Хак-Назар б. Касым Posted July 28, 2009 Share Posted July 28, 2009 Как это нет у казахов предков калмыков. Есть у них предки-калмыки. Почему самые влиятельные казахские рода- это аргын, керей? Да потому, что произошли от ойратов. Ни кереи, ни тем более аргыны, которые по данным анализов ДНК - домонгольские автохтоны не произошли от ойратов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
БiрАтан Posted July 28, 2009 Share Posted July 28, 2009 Причем тут кыпчаки? Мы уйсуни. Старший жуз.Какое такое адиол? Корпе - это большое одеяло, а корпеще - это маленькое... вот прочитал у того же Аристова, что ежели наложить тамгу общекерейскую (крест) на абак-керейскую (абак) - то получится тамга уйсуньская... которую автор (Аристов) выводит от данлинов... при этом у кыргызов так же находится сары-уйсуньский вариант тамг... кто что думает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Но в любом случае у казахов в письме нет буквы "дж", как у грузин например, где даже есть "дз". Например, ы кыргызском алфавите тоже нет буквы "дж", тем не менее никто им не мешает читать слово "жибек жолу" как "джибек джолу". Я к сожалению не знаю, как пишут и читают алтайцы слово "джол", джакшы" и т.д. И все мы прекрасно знаем, что буква "Д" вообще при произнесении отсутствует. Так зачем тогда мутить воду? Надо делать как кыргызы. Алтайцы пишут "jол" и "jакшы". Читается очень мягко, примерно как "дь" или даже "ть", как у монгольских казахов-кереев и наших алтайских казахов-найманов, которые не учили казахский в Казахстане. Хотя у них наблюдается мощная тенденция к "жеканью", все таки литературный влияет. Я о том и говорю, кыргызы читают "жибек жолу" как "джибек джолу", так и казахи, пользовавшиеся тюрки, читали написанное "джибек джолу" на своем казахсом как "жибек жолы". Но записывали то по "правильному", неказахскому произношению, т.е. написано Джамбул, так и писали, а не так, как говорят необразованные казахи. Не секрет ведь, что в то время образованная часть тюркской интеллигенции, пользовавшаяся тюрки, считали более правильным произношение центров культуры - Бухары и Стамбула, а не свои диалекты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Антиромантик Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Алтайцы пишут "jол" и "jакшы". Читается очень мягко, примерно как "дь" или даже "ть", как у монгольских казахов-кереев и наших алтайских казахов-найманов, которые не учили казахский в Казахстане. Хотя у них наблюдается мощная тенденция к "жеканью", все таки литературный влияет. "Жеканью" или джеканью? Я о том и говорю, кыргызы читают "жибек жолу" как "джибек джолу", так и казахи, пользовавшиеся тюрки, читали написанное "джибек джолу" на своем казахсом как "жибек жолы". Но записывали то по "правильному", неказахскому произношению, т.е. написано Джамбул, так и писали, а не так, как говорят необразованные казахи. Не секрет ведь, что в то время образованная часть тюркской интеллигенции, пользовавшаяся тюрки, считали более правильным произношение центров культуры - Бухары и Стамбула, а не свои диалекты. Казахи вроде "жолу" произносят. Горноалтайцы тоже ("дьолу"). Просто каприз орфографии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted August 4, 2009 Share Posted August 4, 2009 Вот недавно сидел и слушал Назарбаева. И он тоже спокойно джекает. Если хотите J-кает. Амыр. Что вы имеете под "тюрки"? При чем тут Бухара и Стамбул? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Khagan Posted August 4, 2009 Share Posted August 4, 2009 Кыргыза от казаха трудно отличить, также как белоруса от русского. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RustamD Posted August 4, 2009 Share Posted August 4, 2009 По моему просто не возможно. ИМХО казахи и кыргызы самые близкородственные народы друг другу. Узбеки это уже намного дальше, и в плане менталитата, и оч. часто в плане внешности - иранской состовляющей у них визуально прилично. Не у всех, но много видел узбеков по внешности копия иранцев или турков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted August 5, 2009 Share Posted August 5, 2009 По моему просто не возможно. ИМХО казахи и кыргызы самые близкородственные народы друг другу. Узбеки это уже намного дальше, и в плане менталитата, и оч. часто в плане внешности - иранской состовляющей у них визуально прилично. Не у всех, но много видел узбеков по внешности копия иранцев или турков. Полностью согласен. Так же в этом вопросе полностью поддерживаю выступление Нурсултана Назарбаева на инаугурации Курманбека Бакиева. Он сказал, что ближе кыргызов казахам никого нет. И сказал: "Кйіз туырлықты, ағаш уықты халықпыз". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Антиромантик Posted August 5, 2009 Share Posted August 5, 2009 А каракалпаки и ногаи тогда как? Ближайшие родственники киргизов - южные горные алтайцы, без вопросов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted August 5, 2009 Share Posted August 5, 2009 А каракалпаки и ногаи тогда как?Ближайшие родственники киргизов - южные горные алтайцы, без вопросов. И чем они ближе? Языком? И только? А обычаями, бытом? Кыргызы не живут в деревянных срубах. Вообще, кырныза от казаха можно отдичить, когда он начинает разговаривать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
БiрАтан Posted August 5, 2009 Share Posted August 5, 2009 И чем они ближе? Языком? И только? А обычаями, бытом? Кыргызы не живут в деревянных срубах. Вообще, кырныза от казаха можно отдичить, когда он начинает разговаривать. Шаке, вопрос - зачем? а Нуреке (я про цитату) был прав.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Khagan Posted August 5, 2009 Share Posted August 5, 2009 Так иногда и татарина внешне бывает не отличишь от русского, пока кто-нибудь не заговорит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted August 5, 2009 Share Posted August 5, 2009 "Жеканью" или джеканью?Казахи вроде "жолу" произносят. Горноалтайцы тоже ("дьолу"). Просто каприз орфографии. К "жеканью". Казахи произносят - "жолы". Алтайцы - "jолы" (дьолы). Вот недавно сидел и слушал Назарбаева. И он тоже спокойно джекает. Если хотите J-кает. Амыр. Что вы имеете под "тюрки"? При чем тут Бухара и Стамбул? Тюрки - литературный язык, основанный на арабской графике, использовавшийся тюркскими народами, жившими в Золотой Орде и принявшими Ислам. Бухара и Стамбул - признанные центры культуры, задававшие стандарты образования для предков нынешних казахов, кыргызов, узбеков, туркмен и татар. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Антиромантик Posted August 6, 2009 Share Posted August 6, 2009 К "жеканью". Казахи произносят - "жолы". Алтайцы - "jолы" (дьолы). Носителя казахского (cumano на лингвофоруме) и южноалтайского (fenek на онгудае) утверждают, что все-таки жолу/jолу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted August 6, 2009 Share Posted August 6, 2009 Носителя казахского (cumano на лингвофоруме) и южноалтайского (fenek на онгудае) утверждают, что все-таки жолу/jолу. Казахи говорят "жолы". Этого я подтверждаю. Казахстан темир жолы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Khagan Posted August 6, 2009 Share Posted August 6, 2009 Енхд а Вы тюркоязычный или монголоязычный? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted August 6, 2009 Share Posted August 6, 2009 Енхд а Вы тюркоязычный или монголоязычный? Он выходит алтаец (в нашем понимании), только монгольский. Значит братец наш. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Khagan Posted August 6, 2009 Share Posted August 6, 2009 Т.е. Енхд монголоязычный алтаец, а Амыр тюркоязычный алтаец. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted August 6, 2009 Share Posted August 6, 2009 Т.е. Енхд монголоязычный алтаец, а Амыр тюркоязычный алтаец. Т.е. оба ойраты, или, как говорят казахи, калмаки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Khagan Posted August 6, 2009 Share Posted August 6, 2009 А в Калмыкии тоже есть разные по языку калмыки: монголоязычные и тюркоязычные? Link to comment Share on other sites More sharing options...
History7sc Posted August 6, 2009 Share Posted August 6, 2009 В инете читал статью одного казахского деятеля о немонголойдном происхождении казахов, он так яро защищал немонголойдную версию, что даже позволял себе оскорблять азиатов. Он действительно не похож на азиата, и у меня возникла мысль, что те казахи, которые не похожи на азиатов наверное чувствуют себя неудобно из-за своей необычной для монголойдов внешности, поэтому и пытаются найти немонголойдные корни казахского народа. Отличающимся от большинства конечно труднее, чем людям с ординарной внешностью. По этой же причине у нас балдыры (метисы) часто ведут себя как настоящие калмыцкие националисты, они намного патриотичнее чистокровных. Респект вашим националистам, кот-е патриотичнее читсокровных (интересно почему так...). Но вы же не думаете что у нас все дебилы, это здесь на сайте развелось несколько абсолютно неадекватных клонов. Про ваши слова, вы неправы - "у меня возникла мысль, что те казахи, которые не похожи на азиатов наверное чувствуют себя неудобно из-за своей необычной для монголойдов внешности, поэтому и пытаются найти немонголойдные корни казахского народа". Любой вменяемый человек любит себя и свои корни. Независимо какие они у него, монголоидные, негроидные, марсианские, европеоидные... Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted August 6, 2009 Share Posted August 6, 2009 А в Калмыкии тоже есть разные по языку калмыки: монголоязычные и тюркоязычные? В Калмыкии нет, только "калмыкоязычные" Однако раньше в составе Калмыцкого Ханства были и тюрки-албату (карагаш-ногаи и туркмены, некоторая часть казахов Младшего Жуза). Те тюрки, которые уходили с монголоязычными на запад к Волге, были либо ассимилированы монголоязычными, либо, будучи пленниками, отпали, как только Калмыцкое Ханство ослабло. В принципе, тюркские корни отдельных родов встречаются в их наименованиях (цорос, асмуд, хасгуд, молланкин, мангыт и т.п.), в топонимике Калмыкии также есть тюркский след (Яшкуль, к примеру). У Волжских калмыков, к сожалению, отсчет истории ведется с откочевки из Джунгарии, тогда как Джунгарский период истории ойрат простому калмыцкому обывателю практически незнаком. Поэтому не стоит удивляться, если калмык, знания которого ограничиваются рамками школьного курса истории Калмыкии, ничего внятного о Джунгарском периоде истории ойрат сказать не сможет и с удивлением воспримет информацию об историческом родстве Волжских калмыков с алтайцами, хакасами и шорцами, тюркоязычными этносами Джунгарии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Антиромантик Posted August 7, 2009 Share Posted August 7, 2009 По поводу сингармонизма в южноалтайском: ТОМОНОК, КОЙОНОК, МУ:РКУ:Т, КО:БО:ЛО:К? jолдорло jортоп онгдойго келдим это что не сингармонизм?????? Есть правда куча исключений искуственно созданных: Толык, борсык... Современные лингвисты пытаются эту несуразность советской науки устранить. Но денег на перепечатывание учебников нет. так и живем. http://ongudai.forum24.ru/?1-0-0-00000008-000-0-0-1249056044 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted August 7, 2009 Share Posted August 7, 2009 Т.е. оба ойраты, или, как говорят казахи, калмаки. Калмаки - потому что не приняли ислам. А если калмак принимает ислам, то он уже не калмак. :kz1: Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted August 7, 2009 Share Posted August 7, 2009 Калмаки - потому что не приняли ислам. А если калмак принимает ислам, то он уже не калмак. :kz1: о как! и кто же теперь калмык-мусульманин? казах? Link to comment Share on other sites More sharing options...
