Отличите ли вы кыргыза от казаха внешне?

[huarang]

согласись, дружище huarang, это же абсолютно бездоказательно... калмыков, я в отличии от тебя, видел не много, кыргызов, наверняка поболее твоего.... РАЗНЫЕ ОНИ (кыргызы то бишь).... в основной массе от казахов (тоже разных) отличить наверное и можно, но и ошибиться можно запросто...

а вот иной пример, как-то мой армейский дружок в гости приезжал (ростовский казачок), так по его заявлению, что казахи, что корейцы на одно лицо , в поездках по Алма-Ате он постоянно спрашивал: "он что казах? он что кореец? и как вы друг-друга различаете?" в данном случае, вероятно, твоё утверждение (или близкое к нему) более-менее близко к "истине" (? - хотя не факт)...

ЗЫ: а что калмыки голубоглазые нордические блондыны со стройными аки стрелы ногами? (в СА встречал бурят - молодёжь переправляли в Германию - так там тонкокостных и изящных что-то не наблюдал , хотя наверное и есть).

А почему Вы считаете, что тонкокостность присуща только нордикам? Как раз наоборот, у северян кости шире, чем у южан, как правило, сравните финнских массивных мужчин и тонкокостных турков. Тем более, что худощавость калмыков отмечали и историки, ссылку на эту инфу я приводил в этом разделе в теме связанной с внешностью калмыков. А телосложение бурят никак не связано с телосложением калмыков, мы разные народы и живем в разных климатических условиях, поэтому и фенотип разный, хотя мы одного происхождения и очень близки генетически.

Калмыки почти всъ средняго роста, однако больше низкихъ, нежели высокихъ. Всъ сановиты, и я не видалъ у нихъ ни одного урода. Воспитанiе дътей, которое препоручено одной натуръ, не можетъ производить инако, какъ только здоровое и совершенное тъло. Они всъ сухощавы, и я не видалъ ни одного толстаго калмыка, по крайней мъръ изъ простаго народа; напротивъ того, у киргизцовъ и башкирцовъ, равное житiе имъющихъ, много находится претолстыхъ людей…

Петра Симона Палласа, доктора медицины, ..... Путешествiе по разнымъ провинціямъ Россійской Имперіи. Спб., 1773 г., ч. I. (приведено в ст. Хойт, 2008).

Кръпость тълесная и силы даютъ Калмыкамъ большое преимущество предъ другими кочующими народами. Ростъ ихъ большею частiю среднiй, станъ довольно стройный

Подробныя свъдънiя о волжскихъ калмыкахъ собранныя на мъстъ Н. Нефедьевымъ. С. Петербургъ. Печатано въ типографии Карла Крайя. 1834. (приведено полностью в ст. Хойт, 2008).

[БiрАтан]

А почему Вы считаете, что тонкокостность присуща только нордикам? Как раз наоборот, у северян кости шире, чем у южан, как правило, сравните финнских массивных мужчин и тонкокостных турков. Тем более, что худощавость калмыков отмечали и историки, ссылку на эту инфу я приводил в этом разделе в теме связанной с внешностью калмыков. А телосложение бурят никак не связано с телосложением калмыков, мы разные народы и живем в разных климатических условиях, поэтому и фенотип разный, хотя мы одного происхождения и очень близки генетически.

если судить по "ширококостности" кыргызов по фото Руста , то да

повторюсь, ну разные они (кыргызы :kg1: ), РАЗНЫЕ... и тонкокостных и худощавых - хватает, не веришь на слово - езжай в КР и посмотри.... хотя подозреваю, что могут получиться заметки а-ля "исследования" Петра Симона Палласа, доктора медицины, ..... Путешествiе по разнымъ провинціямъ Россійской Имперіи. Спб., 1773 г., ч. I. (приведено в ст. Хойт, 2008). ну проехал, ну посмотрел, ну написал книжку, ну в каком-нибудь Имп. антропологическом обществе ему поапплодировали... это что? аргумент? не стоит обобщать, тем паче о целом народе (не самом маленьком) - вот эту мысль пытаюсь до тебя донести, но, кажется, безрезультатно.

huarang, "спустись на землю", посмотри вокруг... ну по истории могу согласиться - необходимы "олдовые" источники, но судить о внешнем виде казахов, кыргызов и (почему-то в этом посте) калмыков, да ещё и башкиров по заметкам о "двухдневной поездке" 1773 года, по меньшей мере, странно. Хорошо, видимо его (Палласа) калмыки встретили

[huarang]

если судить по "ширококостности" кыргызов по фото Руста , то да

повторюсь, ну разные они (кыргызы :kg1: ), РАЗНЫЕ... и тонкокостных и худощавых - хватает, не веришь на слово - езжай в КР и посмотри.... хотя подозреваю, что могут получиться заметки а-ля "исследования" Петра Симона Палласа, доктора медицины, ..... Путешествiе по разнымъ провинціямъ Россійской Имперіи. Спб., 1773 г., ч. I. (приведено в ст. Хойт, 2008). ну проехал, ну посмотрел, ну написал книжку, ну в каком-нибудь Имп. антропологическом обществе ему поапплодировали... это что? аргумент? не стоит обобщать, тем паче о целом народе (не самом маленьком) - вот эту мысль пытаюсь до тебя донести, но, кажется, безрезультатно.

huarang, "спустись на землю", посмотри вокруг... ну по истории могу согласиться - необходимы "олдовые" источники, но судить о внешнем виде казахов, кыргызов и (почему-то в этом посте) калмыков, да ещё и башкиров по заметкам о "двухдневной поездке" 1773 года, по меньшей мере, странно. Хорошо, видимо его (Палласа) калмыки встретили

А что вы так обижаетесь на слово ширококостный? По-моему ничего в этом оскорбительного нет. Киргизы потому и хорошие спортсмены, так как имеют атлетическое телосложение с широкими костями, калмыки же в основной массе склонны к астении, т.е. к утонченному телосложению.

[БiрАтан]

А что вы так обижаетесь на слово ширококостный? По-моему ничего в этом оскорбительного нет. Киргизы потому и хорошие спортсмены, так как имеют атлетическое телосложение с широкими костями, калмыки же в основной массе склонны к астении, т.е. к утонченному телосложению.

нет никаких обид, ты читать умеешь?

просто, спокойно, сядь, почитай - всё встанет на свои места

по сути есть что сказать? говори.... нет - не флуди, тем паче "впечатлениями туриста",

я ж вот когда-то в Кению ездил, не пишу же "Путешествiе по разнымъ провинціямъ Кеніи" а если бы и написал и даже где-нибудь в Элисте это даже опубликовал, сомневаюсь, что на меня бы эфиопы или зимбабвийцы, например, ссылались в обсуждении антропологии кенийцев

[huarang]

нет никаких обид, ты читать умеешь?

просто, спокойно, сядь, почитай - всё встанет на свои места

по сути есть что сказать? говори.... нет - не флуди, тем паче "впечатлениями туриста",

я ж вот когда-то в Кению ездил, не пишу же "Путешествiе по разнымъ провинціямъ Кеніи" а если бы и написал и даже где-нибудь в Элисте это даже опубликовал, сомневаюсь, что на меня бы эфиопы или зимбабвийцы, например, ссылались в обсуждении антропологии кенийцев

Неет, обида все же прослеживается в ваших словах...

ссылку привел, чтобы показать, что не я один так думаю. Если я не прав то докажите обратное...

И кто вам мешает написать непутевые заметки про негров? Пишите, вами потомки гордиться будут, может так же кениец с зимбабвийцем будут спорить про свои телосложения и на ваш труд ссылаться будут.

[БiрАтан]

Неет, обида все же прослеживается в ваших словах...

ссылку привел, чтобы показать, что не я один так думаю. Если я не прав то докажите обратное...

И кто вам мешает написать непутевые заметки про негров? Пишите, вами потомки гордиться будут, может так же кениец с зимбабвийцем будут спорить про свои телосложения и на ваш труд ссылаться будут.

да ты прям Мессинг, шаман, однако, даже не мысли, эмоции мои "считывашь" :lol: уморил, чесслово :lol:

ЗЫ: а вот африканцы над трудами "бесцветных".... сомневаюсь :lol:

[Bas1]

У киргизов более массивное телосложение, чем у калмыков, кости шире.

Не думаю, что калмыки жили в каких-то иных условиях чем казахи или киргизы. Полнота может быть показателем сытной жизни, более благополучного проживания.

[huarang]

Не думаю, что калмыки жили в каких-то иных условиях чем казахи или киргизы. Полнота может быть показателем сытной жизни, более благополучного проживания.

Скорее обилие женских гормонов, которые вызывают полноту. В пиве содержится эстрадиол, который является аналогом эстрагена, женского полового гормона, поэтому пивохлебы и имеют тучное телосложение. Мужчины склонны к худощавости, более жилистому и мускулистому телосложению, тогда как женщины имют "жирок" под кожей.

[Хак-Назар б. Касым]

У худощавых в массе своей китайцев, в среднем меньшее содержание тестостерона в крови, нежели у американцев, чья полнота уже стала объектом приколов. Так что не все так однозначно.

Да и полнота бывает разная, та, что от избытка эстрогенов - это одно, а просто массивное телосложение - совсем другое.

ЗЫ Щас и до теорий Кречмера договоримся, давайте завязывать. )

[Bas1]

Скорее обилие женских гормонов, которые вызывают полноту. В пиве содержится эстрадиол, который является аналогом эстрагена, женского полового гормона, поэтому пивохлебы и имеют тучное телосложение. Мужчины склонны к худощавости, более жилистому и мускулистому телосложению, тогда как женщины имют "жирок" под кожей.

Жизнь была суровой в те времена для большинства степняков. Как говориться, не до жиру. Но в случае богатства или более менее сытного благосостояния степняк полнел и тем самым показывал свое положение.

Кстати тестостерон может преобразовываться в эстраген. Это называется процессом ароматозы. Именно поэтому у многих качков начинают расти груди. :kz1:

[huarang]

Именно поэтому у многих качков начинают расти груди. :kz1:

У качков, по-моему, не от этого груди растут. Они, вкалывая себе гормон (тестостерон), способствуют замедлению его выработки своим организмом, т.е. зачем тело будет его вырабатывать, если он и так вливается немеренно.

[Bas1]

У качков, по-моему, не от этого груди растут. Они, вкалывая себе гормон (тестостерон), способствуют замедлению его выработки своим организмом, т.е. зачем тело будет его вырабатывать, если он и так вливается немеренно.

При большом количестве тестостерона организм начинает преобразовывать излишнюю часть в эстроген. Это происходит именно во время вкалывания тестостерона.

[БiрАтан]

АБЗАЦ...

НАЧАЛИ С КЫРГЫЗОВ И КАЗАХОВ ЗАВЕРШИЛИ КАЧКАМИ И ТЕСТОСТЕРОНОМ.

НУ С ХУАРАНГОМ ДИАГНОЗ ЯСЕН, ЕСЛИ НЕ ЖЕНИТСЯ УМРЁТ

ВОПРОС К АДМИНАМ....

ТЕМА ЭТА ЛОГИЧНО "УМЕРЛА"

МОЖЕТ ОФОРМИТЬ "СМЕРТЬ" ОФИЦИАЛЬНО?

[Аrсен]

Присоединяюсь... Тема странная...

[Антиромантик]

Да, пишите по теме, пожалуйста.

[АксКерБорж]

Я тоже считаю себя горным. Для меня быстрые ручьи, ущелья гораздо ближе, чем степь или пустыня. Но горы для кочевника представляются, прежде всего, как хорошее жайлау - альпийские луга, душистый кумыс и все такое, зимой же там непроходимые перевалы. Поэтому кыс-тау, надо пологать, это не-горы, а какие либо низины, предгорья.

1. Возле гор проживает незначительная часть казацкого этноса.

2. Истинный кочевник никак не может быть горцем.

3. Слово Кыстау никак не связан с горами (тау).

[АксКерБорж]

Лично я считаю (да и ввглядит это достовернее), что киргиз-кайсаками казахов прозвали русские во время покорения восточных земель, в частности истоки Енисея, Саяны.

Русские, встретили сперва остатки енисейских кыргызов (которых окончательно покорили тока через 100 лет, поправьте если ошибаюсь), а затем встретив казахов, просто перенесли название "киргиз, киргизец" на казахов, назвав их "киргиз-кайсаки", т.к. видимо разница между этими этносами им показалась небольшой.

А что, русские колонизировали Сибирь с востока на запад? Сперва понимаю высадились на морских крейсерах на Камчатке и оттуда понеслась на запад?

Как это понимать ваши слова "русские встретили сперва остатки еснисейских кыргызов, затем встретили казахов"?

Завоевание или колонизация инородцев русскими, как любили называть это мероприятие раньше "добровольное воссоедине с Россией", шла планомерно, географически и закономерно с запада на восток: башкорты, фино-угорские народы, казаки и далее на восток вплоть до Саха и Камчатки. Годы известны с точностью.

В связи с чем, полагаю, что термин "киргиз-кайсаки" появился в связи:

- или по причине существования оного у местного казацкого населения степи "Біз қырғыз-қазақпыз" - мы кыргыз-казаки.

- либо поздний термин искусственно введенный для отличия настоящих кыргызов от ранее названных кыргызами казаков.

[Rust]

1. Возле гор проживает незначительная часть казацкого этноса.

2. Истинный кочевник никак не может быть горцем.

3. Слово Кыстау никак не связан с горами (тау).

1. Наверно так.

2. Кочевать можно по-разному, если для казахов характерен меридиональный тип кочевания - юг/север, то для кыргызов характерен вертикальный тип - низовья, предгорья / альпийские луга.

3. Слово кыстау или по-кыргызски кыштоо связан с термином "зимовать"

[Rust]

А что, русские колонизировали Сибирь с востока на запад? Сперва понимаю высадились на морских крейсерах на Камчатке и оттуда понеслась на запад?

Как это понимать ваши слова "русские встретили сперва остатки еснисейских кыргызов, затем встретили казахов"?

Завоевание или колонизация инородцев русскими, как любили называть это мероприятие раньше "добровольное воссоедине с Россией", шла планомерно, географически и закономерно с запада на восток: башкорты, фино-угорские народы, казаки и далее на восток вплоть до Саха и Камчатки. Годы известны с точностью.

В связи с чем, полагаю, что термин "киргиз-кайсаки" появился в связи:

- или по причине существования оного у местного казацкого населения степи "Біз қырғыз-қазақпыз" - мы кыргыз-казаки.

- либо поздний термин искусственно введенный для отличия настоящих кыргызов от ранее названных кыргызами казаков.

Колонизация шла с запада на восток, но действительно в начале 17 века русские столкнулись в первую очередь с енисейскими кыргызами. Позднее, насколько помню во времена Анны Иоанновны, посольство казахов по ошибке было названо кыргызским, отсюда в документах и начало использоваться ошибочное название казахов.

[АксКерБорж]

1. Наверно так.

2. Кочевать можно по-разному, если для казахов характерен меридиональный тип кочевания - юг/север, то для кыргызов характерен вертикальный тип - низовья, предгорья / альпийские луга.

3. Слово кыстау или по-кыргызски кыштоо связан с термином "зимовать"

Насчет п.2 согласен, только слово вертикальный как-то не приходилось слышать.

[Племя БУГУ]

Летом на Иссык-Куле толпы отдыхающих азиатской внешности: что на пляже, что в многочисленных кафешках.

Пока гость не заговорит казакша, не отличишь его от кыргыза. Я лично внешне не различаю кыргыза от казаха, хотя 4 года учился среди казахов.

[БiрАтан]

Летом на Иссык-Куле толпы отдыхающих азиатской внешности: что на пляже, что в многочисленных кафешках.

Пока гость не заговорит казакша, не отличишь его от кыргыза. Я лично внешне не различаю кыргыза от казаха, хотя 4 года учился среди казахов.

это что...

наблюдение из жизни:

(ещё до армейки - 85 год) я на первом курсе (в МосКоп - Москва - казахский дословный перевод "много пьяниц" ) учился с кыргызами (казахов не было совсем) - был тогда "лигачёвско-горбачёвский сухой закон" (стыдно признаться, но всё жеж - до 21 года "не отпускали"), брал паспорт Камала (ошский кыргыз, на мой взгляд на меня совсем не похож - он капкарашка [очень смуглый] совершенный и старше меня значительно) и покупал алкоголь - ни одна из московских продавщиц НИКОГДА подвоха не видела...

ЗЫ: и в "московском землячестве кыргызском" меня принимали за своего, когда я там изредка появлялся.... мне льстило внимание девушек и конкурентная "злость" вьюношей...

[enhd]

это что...

наблюдение из жизни:

(ещё до армейки - 85 год) я на первом курсе (в МосКоп - Москва - казахский дословный перевод "много пьяниц" ) учился с кыргызами (казахов не было совсем) - был тогда "лигачёвско-горбачёвский сухой закон" (стыдно признаться, но всё жеж - до 21 года "не отпускали"), брал паспорт Камала (ошский кыргыз, на мой взгляд на меня совсем не похож - он капкарашка [очень смуглый] совершенный и старше меня значительно) и покупал алкоголь - ни одна из московских продавщиц НИКОГДА подвоха не видела...

ЗЫ: и в "московском землячестве кыргызском" меня принимали за своего, когда я там изредка появлялся.... мне льстило внимание девушек и конкурентная "злость" вьюношей...

Хе, хе...

Это же не из-за того что обе они были одинаковы и неразличается, а от того что обычно европейцы в том числе русские не хорошо различают если внешность азиатская.

Думаю что для азиатов такая же ситуация насчет европейцев - все они одинаковые.

Если б посунул этот паспорт кому нибудь в Алмате то сразу бы засекли.

[Племя БУГУ]

это что...

наблюдение из жизни:

Yes. Это личные наблюдения. Все-таки 4 года в Караганде учился вместе с казахами: период 1979-1983 годы.

И по настоящее время со многими общаюсь, будь-то он в РК, будь-то в РФ. В Алматы часто ездим, как к себе домой. От Бишкека до Алматы 240 км., 3 часа езды.

В 2003 году летом братья-казахи нас приглашали в Караганду на 20-летие выпуска. Из 200 выпускников собралось 75 казахстанцев и всего 4 кыргыза. Россияне и выпускники иных государств СНГ не приехали. Зато нас четверых кыргызов там как Царей встречали, все же мы гостями были на земле казахской. Даже спустя два десятилетия фейсы ни у кого не изменились, за исключением, что многие возмужали, а отдельные даже постарели. Многие с женами и детьми приехали.

И никаких различий между казахами и кыргызами я не заметил даже 20 лет спустя.

Вот, такие дела, ИМХО!!! Баурым, туусканым!!! Кыргыз-казак бiр тууган.

[БiрАтан]

Yes. Это личные наблюдения. Все-таки 4 года в Караганде учился вместе с казахами: период 1979-1983 годы.

И по настоящее время со многими общаюсь, будь-то он в РК, будь-то в РФ. В Алматы часто ездим, как к себе домой. От Бишкека до Алматы 240 км., 3 часа езды.

В 2003 году летом братья-казахи нас приглашали в Караганду на 20-летие выпуска. Из 200 выпускников собралось 75 казахстанцев и всего 4 кыргыза. Россияне и выпускники иных государств СНГ не приехали. Зато нас четверых кыргызов там как Царей встречали, все же мы гостями были на земле казахской. Даже спустя два десятилетия фейсы ни у кого не изменились, за исключением, что многие возмужали, а отдельные даже постарели. Многие с женами и детьми приехали.

И никаких различий между казахами и кыргызами я не заметил даже 20 лет спустя.

Вот, такие дела, ИМХО!!! Баурым, туусканым!!! Кыргыз-казак бiр тууган.

Арине, Кыргыз-казак бiр тууган!!!