Отличите ли вы кыргыза от казаха внешне?

[Хак-Назар б. Касым]

  Цитата

Как это нет у казахов предков калмыков. Есть у них предки-калмыки. Почему самые влиятельные казахские рода- это аргын, керей? Да потому, что произошли от ойратов.

Ни кереи, ни тем более аргыны, которые по данным анализов ДНК - домонгольские автохтоны не произошли от ойратов.

[БiрАтан]

  Шанышкылы сказал:

Причем тут кыпчаки? Мы уйсуни. Старший жуз.

Какое такое адиол? Корпе - это большое одеяло, а корпеще - это маленькое...

вот прочитал у того же Аристова, что ежели наложить тамгу общекерейскую (крест) на абак-керейскую (абак) - то получится тамга уйсуньская... которую автор (Аристов) выводит от данлинов... при этом у кыргызов так же находится сары-уйсуньский вариант тамг...

кто что думает?

[Амыр]

  Shalkar сказал:

Но в любом случае у казахов в письме нет буквы "дж", как у грузин например, где даже есть "дз". Например, ы кыргызском алфавите тоже нет буквы "дж", тем не менее никто им не мешает читать слово "жибек жолу" как "джибек джолу". Я к сожалению не знаю, как пишут и читают алтайцы слово "джол", джакшы" и т.д. И все мы прекрасно знаем, что буква "Д" вообще при произнесении отсутствует. Так зачем тогда мутить воду? Надо делать как кыргызы.

Алтайцы пишут "jол" и "jакшы". Читается очень мягко, примерно как "дь" или даже "ть", как у монгольских казахов-кереев и наших алтайских казахов-найманов, которые не учили казахский в Казахстане. Хотя у них наблюдается мощная тенденция к "жеканью", все таки литературный влияет.

Я о том и говорю, кыргызы читают "жибек жолу" как "джибек джолу", так и казахи, пользовавшиеся тюрки, читали написанное "джибек джолу" на своем казахсом как "жибек жолы". Но записывали то по "правильному", неказахскому произношению, т.е. написано Джамбул, так и писали, а не так, как говорят необразованные казахи. Не секрет ведь, что в то время образованная часть тюркской интеллигенции, пользовавшаяся тюрки, считали более правильным произношение центров культуры - Бухары и Стамбула, а не свои диалекты.

[Антиромантик]

  Амыр сказал:

Алтайцы пишут "jол" и "jакшы". Читается очень мягко, примерно как "дь" или даже "ть", как у монгольских казахов-кереев и наших алтайских казахов-найманов, которые не учили казахский в Казахстане. Хотя у них наблюдается мощная тенденция к "жеканью", все таки литературный влияет.

"Жеканью" или джеканью?

  Амыр сказал:

Я о том и говорю, кыргызы читают "жибек жолу" как "джибек джолу", так и казахи, пользовавшиеся тюрки, читали написанное "джибек джолу" на своем казахсом как "жибек жолы". Но записывали то по "правильному", неказахскому произношению, т.е. написано Джамбул, так и писали, а не так, как говорят необразованные казахи. Не секрет ведь, что в то время образованная часть тюркской интеллигенции, пользовавшаяся тюрки, считали более правильным произношение центров культуры - Бухары и Стамбула, а не свои диалекты.

Казахи вроде "жолу" произносят. Горноалтайцы тоже ("дьолу"). Просто каприз орфографии.

[Shalkar]

Вот недавно сидел и слушал Назарбаева. И он тоже спокойно джекает. Если хотите J-кает.

Амыр. Что вы имеете под "тюрки"? При чем тут Бухара и Стамбул?

[Гость Khagan]

Кыргыза от казаха трудно отличить, также как белоруса от русского.

[RustamD]

По моему просто не возможно. ИМХО казахи и кыргызы самые близкородственные народы друг другу. Узбеки это уже намного дальше, и в плане менталитата, и оч. часто в плане внешности - иранской состовляющей у них визуально прилично. Не у всех, но много видел узбеков по внешности копия иранцев или турков.

[Shalkar]

  RustamD сказал:

По моему просто не возможно. ИМХО казахи и кыргызы самые близкородственные народы друг другу. Узбеки это уже намного дальше, и в плане менталитата, и оч. часто в плане внешности - иранской состовляющей у них визуально прилично. Не у всех, но много видел узбеков по внешности копия иранцев или турков.

Полностью согласен. Так же в этом вопросе полностью поддерживаю выступление Нурсултана Назарбаева на инаугурации Курманбека Бакиева. Он сказал, что ближе кыргызов казахам никого нет. И сказал: "Кйіз туырлықты, ағаш уықты халықпыз".

[Антиромантик]

А каракалпаки и ногаи тогда как?

Ближайшие родственники киргизов - южные горные алтайцы, без вопросов.

[Shalkar]

  Антиромантик сказал:

А каракалпаки и ногаи тогда как?

Ближайшие родственники киргизов - южные горные алтайцы, без вопросов.

И чем они ближе? Языком? И только? А обычаями, бытом? Кыргызы не живут в деревянных срубах. Вообще, кырныза от казаха можно отдичить, когда он начинает разговаривать.

[БiрАтан]

  Shalkar сказал:

И чем они ближе? Языком? И только? А обычаями, бытом? Кыргызы не живут в деревянных срубах. Вообще, кырныза от казаха можно отдичить, когда он начинает разговаривать.

Шаке, вопрос - зачем? а Нуреке (я про цитату) был прав....

[Гость Khagan]

Так иногда и татарина внешне бывает не отличишь от русского, пока кто-нибудь не заговорит.

[Амыр]

  Антиромантик сказал:

"Жеканью" или джеканью?

Казахи вроде "жолу" произносят. Горноалтайцы тоже ("дьолу"). Просто каприз орфографии.

К "жеканью".

Казахи произносят - "жолы". Алтайцы - "jолы" (дьолы).

  Shalkar сказал:

Вот недавно сидел и слушал Назарбаева. И он тоже спокойно джекает. Если хотите J-кает.

Амыр. Что вы имеете под "тюрки"? При чем тут Бухара и Стамбул?

Тюрки - литературный язык, основанный на арабской графике, использовавшийся тюркскими народами, жившими в Золотой Орде и принявшими Ислам. Бухара и Стамбул - признанные центры культуры, задававшие стандарты образования для предков нынешних казахов, кыргызов, узбеков, туркмен и татар.

[Антиромантик]

  Амыр сказал:

К "жеканью".

Казахи произносят - "жолы". Алтайцы - "jолы" (дьолы).

Носителя казахского (cumano на лингвофоруме) и южноалтайского (fenek на онгудае) утверждают, что все-таки жолу/jолу.

[enhd]

  Антиромантик сказал:

Носителя казахского (cumano на лингвофоруме) и южноалтайского (fenek на онгудае) утверждают, что все-таки жолу/jолу.

Казахи говорят "жолы". Этого я подтверждаю.

Казахстан темир жолы

[Гость Khagan]

Енхд а Вы тюркоязычный или монголоязычный?

[Shalkar]

  Khagan сказал:

Енхд а Вы тюркоязычный или монголоязычный?

Он выходит алтаец (в нашем понимании), только монгольский. Значит братец наш.

[Гость Khagan]

Т.е. Енхд монголоязычный алтаец, а Амыр тюркоязычный алтаец.

[vbyubzy]

  Khagan сказал:

Т.е. Енхд монголоязычный алтаец, а Амыр тюркоязычный алтаец.

Т.е. оба ойраты, или, как говорят казахи, калмаки.

[Гость Khagan]

А в Калмыкии тоже есть разные по языку калмыки: монголоязычные и тюркоязычные?

[History7sc]

  huarang сказал:

В инете читал статью одного казахского деятеля о немонголойдном происхождении казахов, он так яро защищал немонголойдную версию, что даже позволял себе оскорблять азиатов. Он действительно не похож на азиата, и у меня возникла мысль, что те казахи, которые не похожи на азиатов наверное чувствуют себя неудобно из-за своей необычной для монголойдов внешности, поэтому и пытаются найти немонголойдные корни казахского народа. Отличающимся от большинства конечно труднее, чем людям с ординарной внешностью. По этой же причине у нас балдыры (метисы) часто ведут себя как настоящие калмыцкие националисты, они намного патриотичнее чистокровных.

Респект вашим националистам, кот-е патриотичнее читсокровных (интересно почему так...). Но вы же не думаете что у нас все дебилы, это здесь на сайте развелось несколько абсолютно неадекватных клонов. Про ваши слова, вы неправы - "у меня возникла мысль, что те казахи, которые не похожи на азиатов наверное чувствуют себя неудобно из-за своей необычной для монголойдов внешности, поэтому и пытаются найти немонголойдные корни казахского народа". Любой вменяемый человек любит себя и свои корни. Независимо какие они у него, монголоидные, негроидные, марсианские, европеоидные...

[vbyubzy]

  Khagan сказал:

А в Калмыкии тоже есть разные по языку калмыки: монголоязычные и тюркоязычные?

В Калмыкии нет, только "калмыкоязычные" Однако раньше в составе Калмыцкого Ханства были и тюрки-албату (карагаш-ногаи и туркмены, некоторая часть казахов Младшего Жуза). Те тюрки, которые уходили с монголоязычными на запад к Волге, были либо ассимилированы монголоязычными, либо, будучи пленниками, отпали, как только Калмыцкое Ханство ослабло. В принципе, тюркские корни отдельных родов встречаются в их наименованиях (цорос, асмуд, хасгуд, молланкин, мангыт и т.п.), в топонимике Калмыкии также есть тюркский след (Яшкуль, к примеру).

У Волжских калмыков, к сожалению, отсчет истории ведется с откочевки из Джунгарии, тогда как Джунгарский период истории ойрат простому калмыцкому обывателю практически незнаком. Поэтому не стоит удивляться, если калмык, знания которого ограничиваются рамками школьного курса истории Калмыкии, ничего внятного о Джунгарском периоде истории ойрат сказать не сможет и с удивлением воспримет информацию об историческом родстве Волжских калмыков с алтайцами, хакасами и шорцами, тюркоязычными этносами Джунгарии.

[Антиромантик]

По поводу сингармонизма в южноалтайском:

  Цитата

ТОМОНОК, КОЙОНОК, МУ:РКУ:Т, КО:БО:ЛО:К? 

jолдорло jортоп онгдойго келдим 

это что не сингармонизм?????? 

Есть правда куча исключений искуственно созданных: Толык, борсык... 

Современные лингвисты пытаются эту несуразность советской науки устранить. Но денег на перепечатывание учебников нет. так и живем.

http://ongudai.forum24.ru/?1-0-0-00000008-000-0-0-1249056044

[Bas1]

  vbyubzy сказал:

Т.е. оба ойраты, или, как говорят казахи, калмаки.

Калмаки - потому что не приняли ислам. А если калмак принимает ислам, то он уже не калмак. :kz1:

[vbyubzy]

  Bas1 сказал:

Калмаки - потому что не приняли ислам. А если калмак принимает ислам, то он уже не калмак. :kz1:

о как! и кто же теперь калмык-мусульманин? казах?