Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Rust]

Уважаемые друзья, мы обсуждали эту статью с Жаксылыком, хотелось бы прояснит свое видение этих вопросов:

1. Переселение иртышских племен Ильчигидаем:  «Ильчигидай (хан Чагатайского улуса) обеспечивал внутренний порядок в стране и успешную ее защиту от внешних врагов. В частности, он свершил военный поход на северо-восток ханства с цел­ью наказания «военачальников кыргызских племен» (сердаран-и аквам-и кыргыз), которые подвергали нападениям окраинные земли Чагатаидов; оттуда Ильчигидай прибыл к берегам Иртыша и переселил тамошних «лесных жителей» (бишенишинан) в центральные районы своей богохранимой страны» (судя по контексту, в юго-западные пределы Семиречья)» [4, с. 159]. 

По логике описания Ильчигидай сначала "свершил военный поход на северо-восток ханства" в земли кыргызских племен и уже "оттуда Ильчигидай прибыл к берегам Иртыша и переселил тамошних «лесных жителей» (бишенишинан) в центральные районы своей богохранимой страны". Вопрос —  были ли эти "лесные жители" кыргызами?

Далее Султанов пишет, что против кыргызов совершил поход брат Ильчигидая хан Дурра(Дува)-Тимур, после этого похода он вернулся в Мавераннахр и умер в Нахшебе. Если бы Ильчигидай переселил кыргызов в Семиречье - кто тогда оставался на прежних землях?

По хронологическому порядку следующее упоминание о кыргызах встречается у Самарканди:

Цитата

(802 г.х.) 1399-1400 г.г. - во время похода в Мангалай-Субэ, внук Тимура Искандер разоряет яркенд, Уч, Аксу, Бай, Кучу. 
"Матла ас-садайн ва маджма ал-бахрайн" Абд-ар-Раззака Самарканди (XV век) сообщает:  "в качестве подношения Тимуру [Искандер] отправил в сопровождении Шейх-Йасаула несколько девяток из периликих алмалыгских и хотанских красавиц и киргизских и бешбалыкских чаровниц" (с. 158)
("Матла ас-садайн ва маджма ал-бахрайн" Абд-ар-Раззака Самарканди.//Материалы по истории киргизов и Киргизии. - М: Наука, 1973 - вып. I - с. 150-170(280 с.))

Т.е. какая то часть кыргызов уже проникла в Восточный Туркестан. Это 1399 год.

Здесь уместно привести еще один фрагмент из "Бахр ал-Асрар", который рассказывает о походах против кыргызов золотоордынского хана Пулада:

Цитата

1407-1410 г.г. Хан Золотой и Белой орды Пулад (Фулад) организует поход против киргизов в Прииртышье. В рукописи Махмуда ибн Вали "Бахр ал-асрар" под 1407 годом сообщается "Он вознамерился наказать киргизские племена, которые совершали набеги на пограничные районы Ак-Орды, и для исполнения своего намерения отправился с войском в ту сторону. Потомки Орда-хана присоединились в этом походе к Пулад-хану. Однако Шейбаниды по той причине, что во время царствования Сахибкирана (Тимура) бежали к ним (киргизам) и пользовались их покровительством, отказались принять участие в походе... Пулад-хан одержав победу над противниками (киргизами), очистил от врагов окрестности той области. Поручив охрану тех пределов (прииртышья, Ак-орды) эмирам племени байрин (баарин), полностью преградили путь киргизам."
1414 -1417 г.г. - в пределы "земли" киргизов совершает походы новый хан Ак-Орды - Чекире.

Т.е. в начале 15 века кыргызы все еще живут в прииртышье, постоянно тревожат пограничные районы Ак-Орды. Во времена Тимура у кыргызов находили приют шейбаниды. Это также противоречит мнению о переселении всех кыргызов на Тянь-Шань.

В 1420 годы в Моголистан начинают проникать ойраты. Вполне можно предположить, что вместе с ойратами на юг двинулись и кыргызы. Это предполагал академик В.Бартольд.

В 1452-1455 - большой поход ойратов в Моголистан и Мавераннахр. Они доходят до Ташкента.

В 1503/4 году умирает могольский Ахмед-хан (Алач/Алаш), которому наследует его сын Мансур. Против него выступают браться Султан-Халиль и Султан-Саид. Они бегут в горы к кыргызам (это уже Тянь-Шань), где Султан-Халиля объявляют ханом. Позднее он уйдет в Фергану, где его вместе с семьей казнит сын Шейбани-хана. Султан-Саиду везет больше, он уходит к Бабуру и потом возвращается и с большой помощью кыргызов становится ханом.

Таким образом концентрация кыргызов и заселение Тянь-Шаня происходит в течении 15 века. К началу 16 века они уже реальная военная сила.

 

 

[кылышбай]

может Ильчигидай переселил в Семиречье лишь часть иртышских кыргызов? оставшиеся дали основу алтай-кижи. генетика и лингвистика вроде поддерживают такую версию

[asan-kaygy]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

может Ильчигидай переселил в Семиречье лишь часть иртышских кыргызов? оставшиеся дали основу алтай-кижи. генетика и лингвистика вроде поддерживают такую версию

Да, но есть разрыв в генетических данных Балаганской и Кармин

[asan-kaygy]

Хотя не большой

[asan-kaygy]

Абдуманапов Р.А. Сабитов Ж.М. Потомки Шырдак-бека с точки зрения генетической генеалогии//Диалог Цивилизация. 2016. № 22-23. Бишкек. С. 63-66.

https://www.academia.edu/35282658/Абдуманапов_Р.А._Сабитов_Ж.М._Потомки_Шырдак-бека_с_точки_зрения_генетической_генеалогии_Диалог_Цивилизация._2016._22-23._Бишкек._С._63-66

[asan-kaygy]

Кыргызская выборка на FTDNA больше 110 человек

[asan-kaygy]

https://www.super.kg/superstan/index.php?showtopic=2928&st=380

Санжыра немного расписана

[asan-kaygy]

496848    13    24    15    9    12-15    11    14    11    13    11    29

496855     13    24    15    9    12-15    11    14    11    13    11    29

496849    13    24    15    9    12-14    11    13    11    14    11    30

Еще три кыргызских кыпчака С2-F1756

[Koshoj]

On 1/21/2018 at 9:21 PM, asan-kaygy said:

496848    13    24    15    9    12-15    11    14    11    13    11    29

496855     13    24    15    9    12-15    11    14    11    13    11    29

496849    13    24    15    9    12-14    11    13    11    14    11    30

Еще три кыргызских кыпчака С2-F1756

Вот, тут нашёл у С.М. Абрамзона приблизительную схему племени черик:

Отметил на схеме себя и один из ваших образцов, который черик-дубан.

[asan-kaygy]

В 27.01.2018 в 10:44 Koshoj написал:

Вот, тут нашёл у С.М. Абрамзона приблизительную схему племени черик:

Отметил на схеме себя и один из ваших образцов, который черик-дубан.

Спасибо большое за схему.

[asan-kaygy]

http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:10378

[Rust]

В 06.02.2018 в 10:12 asan-kaygy написал:

http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:10378

ИМХО, очень неудачная книга, как по представлению типа полного перевода рукописи, на самом деле, перевода на русский язык кыргызского перевода рукописи  Ну а про интерпретации вообще писать не стоит.

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/36030960/Происхождение_кыргызов_с_точки_зрения_генеалогических_преданий_и_популяционной_генетики

[Bas1]

3 часа назад asan-kaygy написал:

https://www.academia.edu/36030960/Происхождение_кыргызов_с_точки_зрения_генеалогических_преданий_и_популяционной_генетики

Статья с фольк-историческими вкраплениями.

[asan-kaygy]

Выборка 115 образцов из ФТДНА
R1a – 45 %, 
С2 – 29 % (Из них С2-F1756-13 %, С2-F4002-15 %, С2-М48-1%)
R1b – 7 %
O – 7 %
N – 4 %
J – 4 %
Остальные – 4 %.

[кылышбай]

В 4/20/2018 в 09:14 asan-kaygy написал:

Выборка 115 образцов из ФТДНА
R1a – 45 %, 
С2 – 29 % (Из них С2-F1756-13 %, С2-F4002-15 %, С2-М48-1%)
R1b – 7 %
O – 7 %
N – 4 %
J – 4 %
Остальные – 4 %.

из N большая часть это N1b (ичкилики)?

[mechenosec]

4 часа назад кылышбай написал:

из N большая часть это N1b (ичкилики)?

У кыргызов 1/3 С2 , а мне некоторые из их студентов ,доказывали что они от арийцев 

[asan-kaygy]

17 часов назад кылышбай написал:

из N большая часть это N1b (ичкилики)?

Да

[asan-kaygy]

13 часов назад mechenosec написал:

У кыргызов 1/3 С2 , а мне некоторые из их студентов ,доказывали что они от арийцев 

Спасибо Клесову и Чоро Тукембаеву ))

Их идеологический продукт

[asan-kaygy]

Перепост от Теда Канделла

The Huns! Sample ERS2374355 / DA101 now on the YFull tree in R-YP1456 is a Hun from the Tien Shan mountains on the border of Kyrgyzstan, Kazakhstan, and China from 1783 BP (uncalibrated). That would be something like the year 300 CE.

He matches people today from Kyrgyzstan, Tatars from the Altai Mountains of Russia, and Lithuanian Tatars!

https://en.wikipedia.org/wiki/Tian_Shan

https://yfull.com/tree/R-YP1456/

[Samtat]

1 минуту назад asan-kaygy написал:

https://yfull.com/tree/R-YP1456/

Там ещё один результат. Интересно чей.

[asan-kaygy]

11 минут назад Samtat написал:

Там ещё один результат. Интересно чей.

Вы про нового второго из статьи?

[Samtat]

15 минут назад asan-kaygy написал:

Вы про нового второго из статьи?

Да. Там :

id:ERS2374296 new

id:ERS2374355 new

С последним понятно. 

[asan-kaygy]

3 минуты назад Samtat написал:

Да. Там :

id:ERS2374296 new

id:ERS2374355 new

С последним понятно. 

Ждем обещанную статью там все будет написано кто это

[Samtat]

Это да. Ждать и догонять хуже нет.