Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Peacemaker]

 

asan-kaygy

 

Просто Вы участвуете на этом форуме в холиваре с монголами за чингисханово наследие, с взыванием о справедливости к небесам... Тогда, когда Вы близки к кыргызам енисейским и дальше в глубину веков. 

некоторые хотят выставить казахов потомками тунгусов, на основании гаплогруппы С3с. 

 

 

 

На каких основаниях вы считаете,что тунгусы или джурчины не участвовали в западных походах Чингисхана?

[asan-kaygy]

 

 

asan-kaygy

 

Просто Вы участвуете на этом форуме в холиваре с монголами за чингисханово наследие, с взыванием о справедливости к небесам... Тогда, когда Вы близки к кыргызам енисейским и дальше в глубину веков. 

некоторые хотят выставить казахов потомками тунгусов, на основании гаплогруппы С3с. 

 

 

 

На каких основаниях вы считаете,что тунгусы или джурчины не участвовали в западных походах Чингисхана?

Ваше отождестлвение С3с и тунгусов это первостепенный бред.

[asan-kaygy]

На Казахских и Монгольских ветках просто какой-то Сталинград происходит за наследие Чингизхана, в этой теме тоже происходили локальные стычки... Со стороны странно за этим наблюдать.  

Стараюсь, не участвовать в этом сталинграде.

[Rust]

Кстати, тема енисейско-кыргызского компонента в этногенезе казахов - пока темная тема, однако она имеет большие перспективы Надо будет заняться этим.

[bektemir2]

Кстати, тема енисейско-кыргызского компонента в этногенезе казахов - пока темная тема, однако она имеет большие перспективы Надо будет заняться этим.

Тура, акелерын таанытыш керек буларга

[bektemir2]

Кстати, тема енисейско-кыргызского компонента в этногенезе казахов - пока темная тема, однако она имеет большие перспективы Надо будет заняться этим.

И монголов тоже, .... и поставить точку в "сталинградской битве"

[АксКерБорж]

На Казахских и Монгольских ветках просто какой-то Сталинград происходит за наследие Чингизхана, в этой теме тоже происходили локальные стычки... Со стороны странно за этим наблюдать.  

 

А я считаю, что ничего странного в этом нет, просто так никогда ничего не происходит. В Сталинграде ведь тоже были правы обе стороны, каждая по своему. По-моему, ваше сравнение неудачное. На войне решает все сила, а в наших спорах все решат аргументы.  

 

Ваше отождестлвение С3с и тунгусов это первостепенный бред.

 

Многие авторитетные лингвисты приходят к единогласному мнению, что лексический материал дает все основания утверждать, во-первых, о монголо-тунгусо-маньчжурском языковом родстве, во-вторых, о восточной приморско-лесной прародине монголоязычных народов, т.е. о единой с тунгусами и маньчжурами прародине монголов, в третьих, об оседлости древних монголов. Плюс исторические данные, плюс археологические, а еще и днк генеалогия спешит к ним на помощь.

Готовлю об этом новую тему со ссылками, правда пока не определился куда ее разместить, то ли в языки, то ли в монголы.

 

Как говорят русские, прежде чем обвинять другого - посмотри в зеркало. Так вот, наши друзья Peacemaker и Enhd постоянно твердили о казахско-маньчжурском родстве, но оказалось, что в действительности имеет место монголо-маньчжурское родство.    

[АксКерБорж]

Это голословное утверждение..вы мне факты представьте..Алпамыш и Манас-это разные исторические персонажи..Алпамыш из конуратов..

Опять фольк-хисторите..

 

Да, пока почти голословно. Но ведь наверняка реальную историческую личность батыра можно отнести к докыпчакской-доконгыратской эпохе (ранее 11-12 в. н.э.), когда предки и тех и других были более близки и едины. Примеры из источников о взаимном родстве кыпчаков и конгыратов я приводил в теме про торгаутский танец "кара жорга".

[asan-kaygy]

 

На Казахских и Монгольских ветках просто какой-то Сталинград происходит за наследие Чингизхана, в этой теме тоже происходили локальные стычки... Со стороны странно за этим наблюдать.  

 

А я считаю, что ничего странного в этом нет, просто так никогда ничего не происходит. В Сталинграде ведь тоже были правы обе стороны, каждая по своему. По-моему, ваше сравнение неудачное. На войне решает все сила, а в наших спорах все решат аргументы.  

 

Ваше отождестлвение С3с и тунгусов это первостепенный бред.

 

Многие авторитетные лингвисты приходят к единогласному мнению, что лексический материал дает все основания утверждать, во-первых, о монголо-тунгусо-маньчжурском языковом родстве, во-вторых, о восточной приморско-лесной прародине монголоязычных народов, т.е. о единой с тунгусами и маньчжурами прародине монголов, в третьих, об оседлости древних монголов. Плюс исторические данные, плюс археологические, а еще и днк генеалогия спешит к ним на помощь.

Готовлю об этом новую тему со ссылками, правда пока не определился куда ее разместить, то ли в языки, то ли в монголы.

 

Как говорят русские, прежде чем обвинять другого - посмотри в зеркало. Так вот, наши друзья Peacemaker и Enhd постоянно твердили о казахско-маньчжурском родстве, но оказалось, что в действительности имеет место монголо-маньчжурское родство.   

 

Басталды

П.С. В другой теме это все нужно обсуждать не в генетических темах про кыргызов

[АксКерБорж]

Басталды

 

Әлі емес, жақында бастаймын. 

[АксКерБорж]

На войне решает все сила, а в наших спорах все решат аргументы.  

 

Замечательные слова Мурада Аджи: "История - наука политизированная, в ней никогда не будет единомыслия, однако остается логика факта. Поэтому обсуждать чью-то точку зрения это пустая трата времени, особенно, если эта точка зрения противоречит логике." 

[asan-kaygy]

Мурад аджи все-таки из области ненаучной фантастики.

[АксКерБорж]

Я знаю, но фраза больно хороша и умна.

[asan-kaygy]

Банальная фраза. Куча людей гораздо более лучше писало.

[Tynych]

                                                      Уважаемые админ или кто-нибудь из модераторов!

 

Большая просьба к Вам...перенесите пожалуйста все постинги касательно Манаса и Алпамыша в соотвествующую ветку "

Эпосы, сказания, легенды и предания Центральной Азии" и далее " Эпос "Манас""..Зранее Спасибо!

[Жансары]

 

На Казахских и Монгольских ветках просто какой-то Сталинград происходит за наследие Чингизхана, в этой теме тоже происходили локальные стычки... Со стороны странно за этим наблюдать.  

 

А я считаю, что ничего странного в этом нет, просто так никогда ничего не происходит. В Сталинграде ведь тоже были правы обе стороны, каждая по своему. По-моему, ваше сравнение неудачное. На войне решает все сила, а в наших спорах все решат аргументы.  

 

 

Мое видение такое, что казахская сторона хочет отмежеваться от "монгольского" компонента в этногенезе. А монгольская сторона, напротив, несет какое-то объединяющее начало. 

[asan-kaygy]

Это не так. Казахские юзеры на несколько лагерей держится. Кто-то отрицает вклад, кто-то преуменшает, кто-то преувеличивает.

[АксКерБорж]

Мое видение такое, что казахская сторона хочет отмежеваться от "монгольского" компонента в этногенезе. А монгольская сторона, напротив, несет какое-то объединяющее начало. 

 

Давайте об этом продолжим в теме про монголов, там же каждый из нас пусть выставит свои аргументы.

 

Это не так. Казахские юзеры на несколько лагерей держится. Кто-то отрицает вклад, кто-то преуменшает, кто-то преувеличивает.

 

Вот именно что. Я, например, буду из второй группы, единственно что меня удерживает в этой группе, это языковая сторона вопроса. 

[asan-kaygy]

 

                                                      Уважаемые админ или кто-нибудь из модераторов!

 

Большая просьба к Вам...перенесите пожалуйста все постинги касательно Манаса и Алпамыша в соотвествующую ветку "

Эпосы, сказания, легенды и предания Центральной Азии" и далее " Эпос "Манас""..Зранее Спасибо!

 

Перенесено

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/87-epos-manas/page-9?hl=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81#entry160532

[asan-kaygy]

19 гаплотипов

http://suyun.info/index.php?p=2_27082015_8_5&LANGRUS

Итого свыше 90 гаплотипов кыргызов

[Rust]

Примечательно, что кыргызский кыпчак из рода таз/таздар определяется как R1b, так же как казахские кыпчаки. Похоже необходимо протестировать большее количество кыргызских кыпчаков для определения их происхождения. Уважаемый Асан-Кайгы - есть какие-либо программы финансирования, было бы неплохо организовать экспедицию для сбора материалов.

[asan-kaygy]

Программ к сожалению не знаю.

Экспедиция нужна.

Уже есть образцы Казахских, башкирских и каракалпакских кыпчаков, надеемся и кыргызских наберем.

[asan-kaygy]

Еще два образца вышло.

Из потомков Адигине и Тагая

424590 Mr. Asylbek Rajiev род Шалта - Ак Шалта Kyrgyzstan R-M198 R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 14 11 32 15 9-10 11 11 23 14 22 31 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 19 17 33-40 14 11
 

 

427660 Myrzabek Ozubekov   Unknown Origin R-M198 R1a1a 13 25 16 10 11-14 12 12 10 14 11 32 15 9-10 11 11 23 14 21 31 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 19 17 34-40 15 11

[asan-kaygy]

https://vk.com/doc169347606_437080559?hash=3092c846d75ce4b126&dl=4714ba49fe372b5921
В целях изучения генофонда башкир рода Кыргыз по полиморфизму Y-хромосомы в 2014 г. под общим р ководством Е. В. Балановской была проведена экспедиция по сбору генетического материала, 13 образцов которого были взяты у башкир рода Кыргыз в Илишевском и Бакалинском районах РБ. Значительная их часть оказалась относящейся к гаплогруппе I-M253, представ- ленной в Башкирии несколькими субклада- ми. Например, благодаря генотипированию в коммерческих лабораториях было установ- лено, что представители рода Гирей принад- лежат к субкладу I1-M227, родов Мурзалар и Тырнаклы – к субкладу I1-Z140 2 . Отдельные представители этой гаплогруппы встречаются среди башкир-юрматинцев семейно-родовой группы Акбердиных-Ишимбаевых и некото- рых семейно-родовых групп минских башкир. Приведенная ниже схема построена на основании данных, полученных в различных коммерческих и научных лабораториях США (Family Tree DNA, Full Genomes Corporation), а также лаборатории эволюционной генетики НИИ медицинской генетики (Томск, Россия) и эстонского биоцентра (Тарту, Эстония). Значительная часть данных о статусе SNP- маркеров обработана командой YFull http://www.yfull.com/
Анализ гаплотипов представителей башкирских родов Кыргыз и Гирей показы- вает наибольшую близость этих групп к произ- водной от субклада I1-M227 линии, определя- емой SNP-маркером M72 (I1-M72). В данном случае, вполне возможно отнесение гирейцев и кыргызцев к этой линии, но в настоящее время еще не проведено генотипирование на наличие этого SNP-маркера. Возможны два варианта. Либо названные роды принадлежат к линии I1-M72, либо к близкородственной линии.
Судя по специфическим значениям Y-STR можно полагать, что представители га- плогруппы I1 у рода Кыргыз принадлежат к близкородственным, но разным генетическим линиям. Обе эти линии входят в состав субкла- да I1-M227. Часть представителей рода Кыргыз по значениям Y-STR явно сближается с основ- ной группой рода Гирей, а часть представляет особую линию, родственную линии гирейцев, но все же отличную от нее. Несомненно, две эти линии имеют одно происхождение и об- щую древнюю историю. Представители второй линии в большинстве указаны в родословной, составленной Ф. С. Марваровым (См.: При- ложение. Шежере башкир рода Кыргыз). Исходя из распространения субклада I1-M227 и родственных к нему линий можно сделать ряд предположений относительно про- исхождения генетических предков башкир-ги- рейцев и кыргызцев. Наиболее вероятно, что субклад I1-M227 возник на территории Швеции. По последним расчетам, эта линия раз- делилась с линией I1-Y13011 около 3 700 лет назад. Разделение самого субклада I1-M227 на несколько линий произошло примерно 2 800 лет назад1 . Часть представителей этих линий переселяется на южное побережье Балтий- ского моря, вероятно, на рубеже нашей эры. К производной от субклада I1-M227 ли- нии I1-M72 принадлежат в основном немцы, в том числе немцы из Восточной Пруссии. Наи- более близка к I1-M72 линия, к которой при- надлежат несколько литовских образцов. Более удалена линия Y-Y7213, представители которой встречаются во Франции, Швейцарии и Шве- ции. Недифференцированные ветви субклада I1- M227 (I1-M227*) представлены в основном на южном побережье Балтийского моря, включая Литву, а также во Франции, Британии и Украине. Линия, в которую входят линии I1-M72 и предки башкир рода Гирей и Кыргыз, воз- никла, с наибольшей вероятностью, в регио- не Восточной Балтики (Литва и территория Северо-Восточной Польши). Этот регион с древнейших времен населяли представители различных балтских племен. Но, учитывая связь разных субкладов I1 с германскими на- родами, логичней предположить, что и суб- клад I1-M227 имел изначально германское (скандинавское) происхождение.

[Samtat]