Peacemaker Опубликовано 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 asan-kaygy Просто Вы участвуете на этом форуме в холиваре с монголами за чингисханово наследие, с взыванием о справедливости к небесам... Тогда, когда Вы близки к кыргызам енисейским и дальше в глубину веков. некоторые хотят выставить казахов потомками тунгусов, на основании гаплогруппы С3с. На каких основаниях вы считаете,что тунгусы или джурчины не участвовали в западных походах Чингисхана?
asan-kaygy Опубликовано 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 asan-kaygy Просто Вы участвуете на этом форуме в холиваре с монголами за чингисханово наследие, с взыванием о справедливости к небесам... Тогда, когда Вы близки к кыргызам енисейским и дальше в глубину веков. некоторые хотят выставить казахов потомками тунгусов, на основании гаплогруппы С3с. На каких основаниях вы считаете,что тунгусы или джурчины не участвовали в западных походах Чингисхана? Ваше отождестлвение С3с и тунгусов это первостепенный бред.
asan-kaygy Опубликовано 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 На Казахских и Монгольских ветках просто какой-то Сталинград происходит за наследие Чингизхана, в этой теме тоже происходили локальные стычки... Со стороны странно за этим наблюдать. Стараюсь, не участвовать в этом сталинграде.
Admin Rust Опубликовано 13 августа, 2015 Admin Опубликовано 13 августа, 2015 Кстати, тема енисейско-кыргызского компонента в этногенезе казахов - пока темная тема, однако она имеет большие перспективы Надо будет заняться этим.
bektemir2 Опубликовано 14 августа, 2015 Опубликовано 14 августа, 2015 Кстати, тема енисейско-кыргызского компонента в этногенезе казахов - пока темная тема, однако она имеет большие перспективы Надо будет заняться этим. Тура, акелерын таанытыш керек буларга
bektemir2 Опубликовано 14 августа, 2015 Опубликовано 14 августа, 2015 Кстати, тема енисейско-кыргызского компонента в этногенезе казахов - пока темная тема, однако она имеет большие перспективы Надо будет заняться этим. И монголов тоже, .... и поставить точку в "сталинградской битве" 1
АксКерБорж Опубликовано 15 августа, 2015 Опубликовано 15 августа, 2015 На Казахских и Монгольских ветках просто какой-то Сталинград происходит за наследие Чингизхана, в этой теме тоже происходили локальные стычки... Со стороны странно за этим наблюдать. А я считаю, что ничего странного в этом нет, просто так никогда ничего не происходит. В Сталинграде ведь тоже были правы обе стороны, каждая по своему. По-моему, ваше сравнение неудачное. На войне решает все сила, а в наших спорах все решат аргументы. Ваше отождестлвение С3с и тунгусов это первостепенный бред. Многие авторитетные лингвисты приходят к единогласному мнению, что лексический материал дает все основания утверждать, во-первых, о монголо-тунгусо-маньчжурском языковом родстве, во-вторых, о восточной приморско-лесной прародине монголоязычных народов, т.е. о единой с тунгусами и маньчжурами прародине монголов, в третьих, об оседлости древних монголов. Плюс исторические данные, плюс археологические, а еще и днк генеалогия спешит к ним на помощь. Готовлю об этом новую тему со ссылками, правда пока не определился куда ее разместить, то ли в языки, то ли в монголы. Как говорят русские, прежде чем обвинять другого - посмотри в зеркало. Так вот, наши друзья Peacemaker и Enhd постоянно твердили о казахско-маньчжурском родстве, но оказалось, что в действительности имеет место монголо-маньчжурское родство.
АксКерБорж Опубликовано 15 августа, 2015 Опубликовано 15 августа, 2015 Это голословное утверждение..вы мне факты представьте..Алпамыш и Манас-это разные исторические персонажи..Алпамыш из конуратов.. Опять фольк-хисторите.. Да, пока почти голословно. Но ведь наверняка реальную историческую личность батыра можно отнести к докыпчакской-доконгыратской эпохе (ранее 11-12 в. н.э.), когда предки и тех и других были более близки и едины. Примеры из источников о взаимном родстве кыпчаков и конгыратов я приводил в теме про торгаутский танец "кара жорга".
asan-kaygy Опубликовано 15 августа, 2015 Опубликовано 15 августа, 2015 На Казахских и Монгольских ветках просто какой-то Сталинград происходит за наследие Чингизхана, в этой теме тоже происходили локальные стычки... Со стороны странно за этим наблюдать. А я считаю, что ничего странного в этом нет, просто так никогда ничего не происходит. В Сталинграде ведь тоже были правы обе стороны, каждая по своему. По-моему, ваше сравнение неудачное. На войне решает все сила, а в наших спорах все решат аргументы. Ваше отождестлвение С3с и тунгусов это первостепенный бред. Многие авторитетные лингвисты приходят к единогласному мнению, что лексический материал дает все основания утверждать, во-первых, о монголо-тунгусо-маньчжурском языковом родстве, во-вторых, о восточной приморско-лесной прародине монголоязычных народов, т.е. о единой с тунгусами и маньчжурами прародине монголов, в третьих, об оседлости древних монголов. Плюс исторические данные, плюс археологические, а еще и днк генеалогия спешит к ним на помощь. Готовлю об этом новую тему со ссылками, правда пока не определился куда ее разместить, то ли в языки, то ли в монголы. Как говорят русские, прежде чем обвинять другого - посмотри в зеркало. Так вот, наши друзья Peacemaker и Enhd постоянно твердили о казахско-маньчжурском родстве, но оказалось, что в действительности имеет место монголо-маньчжурское родство. Басталды П.С. В другой теме это все нужно обсуждать не в генетических темах про кыргызов
АксКерБорж Опубликовано 15 августа, 2015 Опубликовано 15 августа, 2015 Басталды Әлі емес, жақында бастаймын.
АксКерБорж Опубликовано 15 августа, 2015 Опубликовано 15 августа, 2015 На войне решает все сила, а в наших спорах все решат аргументы. Замечательные слова Мурада Аджи: "История - наука политизированная, в ней никогда не будет единомыслия, однако остается логика факта. Поэтому обсуждать чью-то точку зрения это пустая трата времени, особенно, если эта точка зрения противоречит логике."
asan-kaygy Опубликовано 15 августа, 2015 Опубликовано 15 августа, 2015 Мурад аджи все-таки из области ненаучной фантастики.
АксКерБорж Опубликовано 15 августа, 2015 Опубликовано 15 августа, 2015 Я знаю, но фраза больно хороша и умна.
asan-kaygy Опубликовано 15 августа, 2015 Опубликовано 15 августа, 2015 Банальная фраза. Куча людей гораздо более лучше писало.
Tynych Опубликовано 16 августа, 2015 Опубликовано 16 августа, 2015 Уважаемые админ или кто-нибудь из модераторов! Большая просьба к Вам...перенесите пожалуйста все постинги касательно Манаса и Алпамыша в соотвествующую ветку " Эпосы, сказания, легенды и предания Центральной Азии" и далее " Эпос "Манас""..Зранее Спасибо! 1
Жансары Опубликовано 17 августа, 2015 Опубликовано 17 августа, 2015 На Казахских и Монгольских ветках просто какой-то Сталинград происходит за наследие Чингизхана, в этой теме тоже происходили локальные стычки... Со стороны странно за этим наблюдать. А я считаю, что ничего странного в этом нет, просто так никогда ничего не происходит. В Сталинграде ведь тоже были правы обе стороны, каждая по своему. По-моему, ваше сравнение неудачное. На войне решает все сила, а в наших спорах все решат аргументы. Мое видение такое, что казахская сторона хочет отмежеваться от "монгольского" компонента в этногенезе. А монгольская сторона, напротив, несет какое-то объединяющее начало.
asan-kaygy Опубликовано 17 августа, 2015 Опубликовано 17 августа, 2015 Это не так. Казахские юзеры на несколько лагерей держится. Кто-то отрицает вклад, кто-то преуменшает, кто-то преувеличивает. 1
АксКерБорж Опубликовано 17 августа, 2015 Опубликовано 17 августа, 2015 Мое видение такое, что казахская сторона хочет отмежеваться от "монгольского" компонента в этногенезе. А монгольская сторона, напротив, несет какое-то объединяющее начало. Давайте об этом продолжим в теме про монголов, там же каждый из нас пусть выставит свои аргументы. Это не так. Казахские юзеры на несколько лагерей держится. Кто-то отрицает вклад, кто-то преуменшает, кто-то преувеличивает. Вот именно что. Я, например, буду из второй группы, единственно что меня удерживает в этой группе, это языковая сторона вопроса.
asan-kaygy Опубликовано 24 августа, 2015 Опубликовано 24 августа, 2015 Уважаемые админ или кто-нибудь из модераторов! Большая просьба к Вам...перенесите пожалуйста все постинги касательно Манаса и Алпамыша в соотвествующую ветку "Эпосы, сказания, легенды и предания Центральной Азии" и далее " Эпос "Манас""..Зранее Спасибо! Перенесено http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/87-epos-manas/page-9?hl=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81#entry160532
asan-kaygy Опубликовано 4 октября, 2015 Опубликовано 4 октября, 2015 19 гаплотипов http://suyun.info/index.php?p=2_27082015_8_5&LANGRUS Итого свыше 90 гаплотипов кыргызов
Admin Rust Опубликовано 4 октября, 2015 Admin Опубликовано 4 октября, 2015 Примечательно, что кыргызский кыпчак из рода таз/таздар определяется как R1b, так же как казахские кыпчаки. Похоже необходимо протестировать большее количество кыргызских кыпчаков для определения их происхождения. Уважаемый Асан-Кайгы - есть какие-либо программы финансирования, было бы неплохо организовать экспедицию для сбора материалов.
asan-kaygy Опубликовано 4 октября, 2015 Опубликовано 4 октября, 2015 Программ к сожалению не знаю. Экспедиция нужна. Уже есть образцы Казахских, башкирских и каракалпакских кыпчаков, надеемся и кыргызских наберем.
asan-kaygy Опубликовано 9 октября, 2015 Опубликовано 9 октября, 2015 Еще два образца вышло. Из потомков Адигине и Тагая 424590 Mr. Asylbek Rajiev род Шалта - Ак Шалта Kyrgyzstan R-M198 R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 14 11 32 15 9-10 11 11 23 14 22 31 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 19 17 33-40 14 11 427660 Myrzabek Ozubekov Unknown Origin R-M198 R1a1a 13 25 16 10 11-14 12 12 10 14 11 32 15 9-10 11 11 23 14 21 31 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 19 17 34-40 15 11
asan-kaygy Опубликовано 4 декабря, 2015 Опубликовано 4 декабря, 2015 https://vk.com/doc169347606_437080559?hash=3092c846d75ce4b126&dl=4714ba49fe372b5921В целях изучения генофонда башкир рода Кыргыз по полиморфизму Y-хромосомы в 2014 г. под общим р ководством Е. В. Балановской была проведена экспедиция по сбору генетического материала, 13 образцов которого были взяты у башкир рода Кыргыз в Илишевском и Бакалинском районах РБ. Значительная их часть оказалась относящейся к гаплогруппе I-M253, представ- ленной в Башкирии несколькими субклада- ми. Например, благодаря генотипированию в коммерческих лабораториях было установ- лено, что представители рода Гирей принад- лежат к субкладу I1-M227, родов Мурзалар и Тырнаклы – к субкладу I1-Z140 2 . Отдельные представители этой гаплогруппы встречаются среди башкир-юрматинцев семейно-родовой группы Акбердиных-Ишимбаевых и некото- рых семейно-родовых групп минских башкир. Приведенная ниже схема построена на основании данных, полученных в различных коммерческих и научных лабораториях США (Family Tree DNA, Full Genomes Corporation), а также лаборатории эволюционной генетики НИИ медицинской генетики (Томск, Россия) и эстонского биоцентра (Тарту, Эстония). Значительная часть данных о статусе SNP- маркеров обработана командой YFull http://www.yfull.com/Анализ гаплотипов представителей башкирских родов Кыргыз и Гирей показы- вает наибольшую близость этих групп к произ- водной от субклада I1-M227 линии, определя- емой SNP-маркером M72 (I1-M72). В данном случае, вполне возможно отнесение гирейцев и кыргызцев к этой линии, но в настоящее время еще не проведено генотипирование на наличие этого SNP-маркера. Возможны два варианта. Либо названные роды принадлежат к линии I1-M72, либо к близкородственной линии.Судя по специфическим значениям Y-STR можно полагать, что представители га- плогруппы I1 у рода Кыргыз принадлежат к близкородственным, но разным генетическим линиям. Обе эти линии входят в состав субкла- да I1-M227. Часть представителей рода Кыргыз по значениям Y-STR явно сближается с основ- ной группой рода Гирей, а часть представляет особую линию, родственную линии гирейцев, но все же отличную от нее. Несомненно, две эти линии имеют одно происхождение и об- щую древнюю историю. Представители второй линии в большинстве указаны в родословной, составленной Ф. С. Марваровым (См.: При- ложение. Шежере башкир рода Кыргыз). Исходя из распространения субклада I1-M227 и родственных к нему линий можно сделать ряд предположений относительно про- исхождения генетических предков башкир-ги- рейцев и кыргызцев. Наиболее вероятно, что субклад I1-M227 возник на территории Швеции. По последним расчетам, эта линия раз- делилась с линией I1-Y13011 около 3 700 лет назад. Разделение самого субклада I1-M227 на несколько линий произошло примерно 2 800 лет назад1 . Часть представителей этих линий переселяется на южное побережье Балтий- ского моря, вероятно, на рубеже нашей эры. К производной от субклада I1-M227 ли- нии I1-M72 принадлежат в основном немцы, в том числе немцы из Восточной Пруссии. Наи- более близка к I1-M72 линия, к которой при- надлежат несколько литовских образцов. Более удалена линия Y-Y7213, представители которой встречаются во Франции, Швейцарии и Шве- ции. Недифференцированные ветви субклада I1- M227 (I1-M227*) представлены в основном на южном побережье Балтийского моря, включая Литву, а также во Франции, Британии и Украине. Линия, в которую входят линии I1-M72 и предки башкир рода Гирей и Кыргыз, воз- никла, с наибольшей вероятностью, в регио- не Восточной Балтики (Литва и территория Северо-Восточной Польши). Этот регион с древнейших времен населяли представители различных балтских племен. Но, учитывая связь разных субкладов I1 с германскими на- родами, логичней предположить, что и суб- клад I1-M227 имел изначально германское (скандинавское) происхождение.
