Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[ARS]

16 минут назад, Rust сказал:

Единичный случай старкластера не говорит о том, что кыргызы потомки огузов.

Это не единичный случай , не менее 24% у кыргыз может быть старкластер , отсюда думаю идёт биртуганство казахов и кыргыз ,не  спроста наши предки думаю это говорили 

[Rust]

4 минуты назад, ARS сказал:

Это не единичный случай , не менее 24% у кыргыз может быть старкластер , отсюда думаю идёт биртуганство казахов и кыргыз ,не  спроста наши предки думаю это говорили 

24% это серьезная заявка. есть пруфы? В составе кыргызов много потомков монгольских племен - монолдор и т.д. У нас даже монголизмов больше чем в казахском.

[ARS]

2 минуты назад, Rust сказал:

24% это серьезная заявка. есть пруфы? В составе кыргызов много потомков монгольских племен - монолдор и т.д. У нас даже монголизмов больше чем в казахском.

Здесь же таблица есть где у кыргыз 24%  f1918, как понимаю это скорей всего старкластер, их просто глубоко не снипировали 

[asan-kaygy]

1 час назад, ARS сказал:

Это может говорит о том , что Огуз-хан старкластер

фэйспалм

[asan-kaygy]

1 час назад, ARS сказал:

Всё идёт к тому старкластер не нируны , т.е происхождение нирун это всего лишь сказка , миф

Пишите научную статью про это.

Разбейте "миф"

[Samatq]

1 час назад, ARS сказал:

Это может говорит о том , что Огуз-хан старкластер , и кыргызы старкластер потомки  человека по имени Кыргыз , внука Огуза 

Кыргызы и есть огузы. 40 огузов

[Rust]

22 минуты назад, Samatq сказал:

Кыргызы и есть огузы. 40 огузов

Тут надо определиться с термином "огуз/огур". Изначально он обозначал просто племенную единицу. Потом стал наименованием объединения родственных племен. Кыргызы не являются огузами. Хотя в кыргызах есть огузский компонент.

[Zake]

34 минуты назад, Samatq сказал:

Кыргызы и есть огузы. 40 огузов

Есть же легенда из Юань Ши о происхождении кыргызов от 40 мужчин "усы", т.е  "уус" или "огуз".

Кырык+уус=кыркус=кыргыз.

[Samatq]

7 минут назад, Zake сказал:

Есть же легенда из Юань Ши о происхождении кыргызов от 40 мужчин "усы", т.е  "уус" или "огуз".

Кырык+уус=кыркус=кыргыз.

МаТ

У моголов (моңолдор) и кыргызов общий предок Гуз-хан

Предки моголов: от Ана-л-хакка Лур-хан произошел, от него (Лур-хана) Гуз-хан произошел, от него (Гуз-хана) — Арсланг-бий, от него — Ахмад-бек, от него — Кули-бий, от него — Турды-бий, от него Ак-Туг (по прозванию Онг-хан), от него — Мары-бий, от него — Доуле-бий, от него — Атан бий, от него — Кул-Джугач-тюря произошел, от него — Инга-тюря Бай-Мурад Черик произошел.

У Инга-тюри были [два сына]: Ахмад-бек и Мухаммад-бек (по прозванию Кок-Буга)

Предки кыргызов

Ак Огул ибн Боз-оглан ибн Коктемиш ибн Долон ибн Дамбур ⁴³ ибн Гази-бий ибн Сара-бий ибн Сангин-бий ибн Кафланг-бий ибн Шукур-бий ибн Мары-бий ибн Темин-бий ибн Арслан-бий ибн Темиш-бий ибн Шахфур-бий ибн Кули-бий ибн Арсланг-бий ибн Гуз-хан

 

[Samatq]

Кыргызское племя бугу один из 9 ти огузов

[Rust]

17 минут назад, Samatq сказал:

Кыргызское племя бугу один из 9 ти огузов

Нет. Генетика совсем другая. Бугу потомки Кылжыра сына Тагай-бия.

А вот генеалогии огузских племен — https://eurasica.ru/articles/genealogy/rodoslovnye_legendarnyh_potomkov_oguz-kagana_po_spiskam_mahmuda_kashgari_rashid_ad-dina_i_abu-l-gazi_hana_hivinskogo/

нет там кыргызов, в том числе и бугу.

[Samatq]

1 минуту назад, Rust сказал:

Нет. Генетика совсем другая. Бугу потомки Кылжыра сына Тагай-бия.

А вот генеалогии огузских племен — https://eurasica.ru/articles/genealogy/rodoslovnye_legendarnyh_potomkov_oguz-kagana_po_spiskam_mahmuda_kashgari_rashid_ad-dina_i_abu-l-gazi_hana_hivinskogo/

нет там кыргызов, в том числе и бугу.

Пугу т.е. Бугу один из токуз огузов.

“Бугу потомки Кылжыра” это тоже самое, что “Моңолдор потомки Наалы” сестры Тагая — формализация включения в народ.

[Samatq]

6 минут назад, Rust сказал:

нет там кыргызов,

Кыргыз же внук. Скорее всего сын Так-хана емнип

[Rust]

10 минут назад, Samatq сказал:

Пугу т.е. Бугу один из токуз огузов.

“Бугу потомки Кылжыра” это тоже самое, что “Моңолдор потомки Наалы” сестры Тагая — формализация включения в народ.

Бугу прямые потомки Тагая - об этом говорит генетика. Они прямые потомки тех карасукцев, которые жили на Енисее в 1 тыс. до н.э.

О существовании племени бугу в составе гаогюй, теле и токуз-огузов я знаю. Однако сомневаюсь, что они имеют отношение к потомкам Кылжыра.

[Samatq]

3 минуты назад, Rust сказал:

Бугу прямые потомки Тагая - об этом говорит генетика. Они прямые потомки тех карасукцев, которые жили на Енисее в 1 тыс. до н.э.

О существовании племени бугу в составе гаогюй, теле и токуз-огузов я знаю. Однако сомневаюсь, что они имеют отношение к потомкам Кылжыра.

Пугу могут быть одновременно в составе токуз огузов и потомками “карасукцев”?

[Rust]

16 минут назад, Samatq сказал:

Пугу могут быть одновременно в составе токуз огузов и потомками “карасукцев”?

Нет.

[Samatq]

5 минут назад, Rust сказал:

Нет.

Вы хотите сказать, что большинство кыргызских племен правого крыла происходят от Тагая и Адигине? Из каких племен/народа происходили тогда войска Тагая?

[Rust]

Только что, Samatq сказал:

Вы хотите сказать, что большинство кыргызских племен правого крыла происходят от Тагая и Адигине? Из каких племен/народа происходили тогда войска Тагая?

Большинство кыргызских племен выходцы с Енисея, среди современных племен это как раз потомки легендарного Тагая. Так получилось, что со временем наиболее живучими оказались именно потомки братьев Тагая и Адигине. Какие племена жили во времена Тагая и Адигине неизвестно.

[Samatq]

2 минуты назад, Rust сказал:

Большинство кыргызских племен выходцы с Енисея, среди современных племен это как раз потомки легендарного Тагая. Так получилось, что со временем наиболее живучими оказались именно потомки братьев Тагая и Адигине. Какие племена жили во времена Тагая и Адигине неизвестно.

Когда мог жить легендарный Тагай? Кстати, я уверен, что это именно могольское имя

[Rust]

26 минут назад, Samatq сказал:

Когда мог жить легендарный Тагай? Кстати, я уверен, что это именно могольское имя

Предположу, что в алтайский период. Хотя ему приписывают нахождение на юге у какого-то хана и т.д. Но это все по мне просто генеалогические объяснения системы родства.

[Samatq]

29 минут назад, Rust сказал:

Предположу, что в алтайский период. Хотя ему приписывают нахождение на юге у какого-то хана и т.д. Но это все по мне просто генеалогические объяснения системы родства.

Предположу, что Тагая неспроста сравнивают с Мухаммед кыргызом (Көкө). Тагай и Адигине были уже на Тянь Шане. Их многие “дети” составляли могольский эл.

В МаТ и в санжыра Тагай-бахадур местный, не алтайский. 

Тагай мог жить в 15-16 вв.

В эпосе, Көкөтөй и есть Көкө (который собрал разноплеменных людей в единый народ). А Манас, к которому перешло от Кокетая управление кыргызами и есть Тагай. Возможно...

[asan-kaygy]

https://www.yfull.com/live/tree/R-YP1548/

[Samtat]

29 минут назад, asan-kaygy сказал:

https://www.yfull.com/live/tree/R-YP1548/

Ещё бы узнать с какой работы образцы.

 

[asan-kaygy]

19 часов назад, Samtat сказал:

Ещё бы узнать с какой работы образцы.

 

Цитата

Часть образцов в этой статье
https://academic.oup.com/mbe/advance-article/doi/10.1093/molbev/msaa313/6025184

 

[Samtat]

Полистал доп.материалы , что-то не нашёл кыргызов.