Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[bektemir2]

  В 15.01.2019 в 07:45, Rust сказал:

Я не согласен с Пиковым насчет тяньшанских кыргызов до монголов. Те единичные источники, на которые ссылаются сторонники этой версии, говорят об этом не прямо, опосредовано. Плюс нет археологических данных.

Кыргызы, как только появились в Могулистане сразу же громко заявили о себе, так как большая их концентрация на Тянь-Шане позволила выгнать оттуда прежних хозяев - могулов.

Показать  

авторитета Рашиддина не достаточно?

кыргызы, туматы , найманы, меркиты вместе прибыли в Туркестан

[Rust]

  В 15.01.2019 в 10:32, bektemir2 сказал:

Пока элита кыргызская и собственно могольская вместе грабили оседлых мусульман все было хорошо, но когда моголы сами стали частью оседлого населения началась вражда. Поэтому позднее кыргызы и казахи легко сдружились, и выступали совместно.

Показать  

Я специально упомянул Мухаммеда кыргыза, который был явным мусульманином.

[Rust]

  В 15.01.2019 в 15:58, Samtat сказал:

А есть вероятность, что они появятся ?

Показать  

Не получается наладить контакты с томскими археологами, у них вроде есть останки ен. кыргызов. Может в будущем получится.

[Rust]

  В 15.01.2019 в 17:33, bektemir2 сказал:

авторитета Рашиддина не достаточно?

кыргызы, туматы , найманы, меркиты вместе прибыли в Туркестан

Показать  

Авторитета РАДа достаточно, чтобы понять текст, что те войска, которые усмиряли восстание туматов на Саянах, которых поддержали ен. кыргызы, а также пытались захватить найманского Кучлука и меркитского Куду там же в Сибири, прибыли в Туркестан преследуя "беглецов этих племен" - т.е. найманов Кучлука и меркитов Куду. Известно бегство Кучлука в пределы Туркестана.

Еще раз напишу про то, что появление кыргызов на Тянь-Шане сразу отразилось во множестве источников. Практически до времен Тимура таких источников нет, только лишь интерпретации.

[bektemir2]

  В 16.01.2019 в 04:23, Rust сказал:

Авторитета РАДа достаточно, чтобы понять текст, что те войска, которые усмиряли восстание туматов на Саянах, которых поддержали ен. кыргызы, а также пытались захватить найманского Кучлука и меркитского Куду там же в Сибири, прибыли в Туркестан преследуя "беглецов этих племен" - т.е. найманов Кучлука и меркитов Куду. Известно бегство Кучлука в пределы Туркестана.

Еще раз напишу про то, что появление кыргызов на Тянь-Шане сразу отразилось во множестве источников. Практически до времен Тимура таких источников нет, только лишь интерпретации.

Показать  

согласен не однозначно, но что мешало части кыргызов уйти вместе с найманами в Туркестан. Кыргызы не представляли ,очевидно,  большую силу, но за 150-200 лет  могли размножиться при благоприятных условиях(богатые угодья, горы, свежий воздух ) и уже представляли значительную силу.

[bektemir2]

  В 16.01.2019 в 04:56, bektemir2 сказал:

согласен не однозначно, но что мешало части кыргызов уйти вместе с найманами в Туркестан. Кыргызы не представляли ,очевидно,  большую силу, но за 150-200 лет  могли размножиться при благоприятных условиях(богатые угодья, горы, свежий воздух ) и уже представляли значительную силу.

Показать  

соседство с найманами, наличие N1b говорит о том, что это были ичкилики. Здесь они соединились с потомками 40 гузов, о которых пишет Аксикенти. Этим объясняется некоторые неровности МаТ.

[кылышбай]

когда впервые на Тянь-Шане упоминается этноним кыргызы ?

[asan-kaygy]

  В 15.01.2019 в 16:24, bektemir2 сказал:

очень много источников

Показать  

приведите их сравните их с теми источниками где их и в помине нет на Тяньшане

[asan-kaygy]

  В 15.01.2019 в 16:23, bektemir2 сказал:

очень даже подходит. До 1340 года как раз достаточно времени

Показать  

Вы видимо не понимаете методику подсчета данной цифры.

[asan-kaygy]

  В 15.01.2019 в 16:13, bektemir2 сказал:

смотрю и не нахожу. Уверены что здесь в этой книге? 

Показать  

приеду посмотрю, у вас издание 1997 года? Про кыргызов во время войн Тутука и Хайду читал. Найду напишу

[bektemir2]

  В 16.01.2019 в 06:03, кылышбай сказал:

когда впервые на Тянь-Шане упоминается этноним кыргызы ?

Показать  

 

  В 16.01.2019 в 06:50, asan-kaygy сказал:

приведите их сравните их с теми источниками где их и в помине нет на Тяньшане

Показать  

С вхождением Ферганы в состав Халифата и созданием государства Саманидов о Фергане сообщают арабо- и персоязычные географы и историки (Макдиси, Истахри, Ибн Хаукаль и другие). Восточные географы при описании областей халифата особо подчеркивают богатство гор Мавераннахра от Вахана до Чача и Илака и границы стран киргизов. «В этих горах от начала до конца рудники серебра и золота и самые богатые из них те, что близки к стране хырхызов, пока они (рудники) не достигают Мавераннахра со стороны Ферганы и Илака. Самые богатые из этих рудников в области ислама в стороне Банджира и в том, что примыкает к ней» – сообщает географ Х века Истахри (Ал-Истахри является автором географического сочинения "Китаб ал-масалик ва-л-мамалик" («Книга путей и стран»), составленном в 930-933 гг.) [9].http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:8572

речь идет о Тяньшанских горах, где находится страна кыргызов

 

[asan-kaygy]

  В 16.01.2019 в 07:03, bektemir2 сказал:

 

С вхождением Ферганы в состав Халифата и созданием государства Саманидов о Фергане сообщают арабо- и персоязычные географы и историки (Макдиси, Истахри, Ибн Хаукаль и другие). Восточные географы при описании областей халифата особо подчеркивают богатство гор Мавераннахра от Вахана до Чача и Илака и границы стран киргизов. «В этих горах от начала до конца рудники серебра и золота и самые богатые из них те, что близки к стране хырхызов, пока они (рудники) не достигают Мавераннахра со стороны Ферганы и Илака. Самые богатые из этих рудников в области ислама в стороне Банджира и в том, что примыкает к ней» – сообщает географ Х века Истахри (Ал-Истахри является автором географического сочинения "Китаб ал-масалик ва-л-мамалик" («Книга путей и стран»), составленном в 930-933 гг.) [9].http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:8572

речь идет о Тяньшанских горах, где находится страна кыргызов

 

Показать  

Тут скорее Алтай, тем более учитывая Банджир, который похож на название кимакского города около Алтая

[кылышбай]

  В 16.01.2019 в 07:03, bektemir2 сказал:

 

С вхождением Ферганы в состав Халифата и созданием государства Саманидов о Фергане сообщают арабо- и персоязычные географы и историки (Макдиси, Истахри, Ибн Хаукаль и другие). Восточные географы при описании областей халифата особо подчеркивают богатство гор Мавераннахра от Вахана до Чача и Илака и границы стран киргизов. «В этих горах от начала до конца рудники серебра и золота и самые богатые из них те, что близки к стране хырхызов, пока они (рудники) не достигают Мавераннахра со стороны Ферганы и Илака. Самые богатые из этих рудников в области ислама в стороне Банджира и в том, что примыкает к ней» – сообщает географ Х века Истахри (Ал-Истахри является автором географического сочинения "Китаб ал-масалик ва-л-мамалик" («Книга путей и стран»), составленном в 930-933 гг.) [9].http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:8572

речь идет о Тяньшанских горах, где находится страна кыргызов

 

Показать  

рудники на ТяньШане? вроде они все на Алтае были

[bektemir2]

  В 16.01.2019 в 07:12, кылышбай сказал:

рудники на ТяньШане? вроде они все на Алтае были

Показать  

прочитайте внимательно статью о каких рудниках идет речь.

 

  В 16.01.2019 в 07:03, bektemir2 сказал:

"В этих горах от начала до конца рудники ..., пока они (рудники) не достигают Мавераннахра со стороны Ферганы и Илака"

Показать  

рудники в горах, которые достигают Мавереннахра со стороны Ферганы. Это однозначно Тяньшань.

[кылышбай]

  В 16.01.2019 в 07:17, bektemir2 сказал:

прочитайте внимательно статью о каких рудниках идет речь.

Показать  

на ТяньШане какие рудники были? Кумколь когда разведали?

[bektemir2]

  В 16.01.2019 в 07:21, кылышбай сказал:

на ТяньШане какие рудники были? Кумколь когда разведали?

Показать  

читайтеhttp://kghistory.akipress.org/unews/un_post:8572

[Rust]

  В 16.01.2019 в 04:56, bektemir2 сказал:

согласен не однозначно, но что мешало части кыргызов уйти вместе с найманами в Туркестан. Кыргызы не представляли ,очевидно,  большую силу, но за 150-200 лет  могли размножиться при благоприятных условиях(богатые угодья, горы, свежий воздух ) и уже представляли значительную силу.

Показать  

ИМХО такое невозможно, учитывая беспокойный характер, а также воинственность кыргызов   они сразу же попадают в поле зрения источников, как только появляются на Тянь-Шане, создают условную генеалогическую родоплеменную систему, которая как известно легитимизирует пользование теми или иными пастбищами (ущельями, горами и т.д.). С этого момента кыргызы как на Тянь-Шане, так и в ВТ всегда самые активные участники политических процессов. Плюс немногим позднее в ВТ прибывают кыргызы, которые были военачальниками у ойратов.

Понятно, что некоторые группы кыргызов проникают на Тянь-Шань и ранее. В 11 веке у газневидов (если не путаю) был некий военачальник Хирхиз. 

 

[кылышбай]

  В 16.01.2019 в 08:59, Rust сказал:

немногим позднее в ВТ прибывают кыргызы, которые были военачальниками у ойратов.

Показать  

это кто?

[Rust]

  Цитата

Как сообщает "Хидаят-намэ" Мир Халь ад-Дина, ойраты Яркенда и Аксу осаждают Кашгар. На сторону кашгарцев переходит большой отряд с-а. кыргызов во главе с военначальниками - такими как Кара-Занги-бий кыпчак... Так "киргизские старшины, бывшие предводителями (сипахсалар) войск у джунгар" выразили покорность кашгарцам".

"Некоторые киргизы, такие как кыпчак Кара-Занги-бий, Абука-бий, тысячник Мамай-бий и еще Камал-бий, градоначальник Хасан-чонбагыш, все великие эмиры и высшие военные должностные лица (умрайан-и'азим ал ша'н) тысячники отложились от неверных калмыков".

"Все старшины киргизов, которые, как известно, были военачальниками злочастных неверных..."

По мнению Салахетдиновой М.А. в составе джунгарского войска киргизы очевидно выделялись не только многочисленностью, но и политическим весом, о чем говорит факт их военного предводительства.

(Салахетдинова М.А. Сообщения о киргизах в "Хидаят-Намэ" Мир Халь ад-Дина.//Известия АН Кирг. ССР, 1961. - т. 3. - вып. 2. - сер. общ. наук. - с. 136(С.133-140))

Показать  

 

[Momyn]

  В 15.01.2019 в 08:56, Ак калмак сказал:

 

По возвращении посольства из Ланьчжоу, Уши-Кечиль привел в порядок свои войска и разделил их на три части; часть их, под предводительством Цицин-хана и Амур-сана, отправилась воевать с китайцами; часть, под предводительством Галдымтына, осталась в долине Или и третья часть, под  предводительством самого Уши-Кечиля, отправилась к Кашгару; пройдя немного далее нынешнего Учь-Турфана, Уши-Кечиль остановился на зимовку и основал крепость своего имени — Уши 

Сарты, узнав о приближении калмыков, явились к нему с дарами и заключили мир и дабы заручиться благосклонностью Уши-Кечиля на будущее время, сартский хан выдал за него свою дочь. Покончив так благополучно дело с сартами, Уши вернулся в долину Или, но не застал там ни Цицин-хана, ни Амур-сана. Галдымтын стал говорить Уши-Кечилю; что он опасается за жизнь своих братьев, так как прошло уже много времени, но сведений о братьях получено не было

вы их считаете потомками могулов ?

Показать  

Красавчик, мой тюркский брат, вы вдохновили меня на большой пост- статью. Как нибудь напишу. 

[asan-kaygy]

Это не "скифский ген", тем более учитывая неоднородность аутосомную самих "скифов"

Z93 - азиатский субклад гаплогруппы R1a, который есть как у тюркских народов, так и у целого ряда других южноазиатских народов.

Чтобы разобраться в теме, надо сначала себя протестировать и со временем начнете разбираться.

[bektemir2]

  В 16.01.2019 в 06:55, asan-kaygy сказал:

приеду посмотрю, у вас издание 1997 года? Про кыргызов во время войн Тутука и Хайду читал. Найду напишу

Показать  

?   у меня 1997г издание

[кылышбай]

опять Shymkent?

[asan-kaygy]

  В 21.01.2019 в 10:37, bektemir2 сказал:

?   у меня 1997г издание

Показать  

Еще в пути. Приеду посмотрю

[asan-kaygy]

  В 21.01.2019 в 11:47, wave сказал:

причем тут аутосомы я про гаплогруппу говорил

и еще R1a z93 много у калашей также на кавказе есть z94 а у русских z92

Показать  

Ок. Вы сколько ДНК "скифов" и "саков" знаете?

Те же "саки" Притяньшанья имеют абсолютно другую гаплогруппу чем алтайские "скифы", поэтому не надо называть субклады и гаплогруппы скифскими, так как они гораздо старше чем сами эти народы