Монгольские пословицы.

[Гость Булган хангай]

уряут (на 3 ветви: хонхотан, арулат, теленгут)

U nas takogo Uriyut vrode netu. Xonxotan.Aruladi esti.Oni v osnovnom vo vnutrennoi Mongolii.

Telengidi -xalxa mongolii.

[reicheOnkel]

уряут (на 3 ветви: хонхотан, арулат, теленгут)

третий уряутский род это не теленгут. а килингут по РАД-у. он тут же дает этимологию, который означает косоглазые.

по современному правописанию Хялангууд.

Хонхотан -большеносые по РАД-у. в Монголии горбоносых людей называют хонхор, хөнхөр что буквально означает вогнутый. из-за большого носа глаза кажутся вогнутыми. -тан показатель мн.чисел.

в Ордосе потомки Боорчи по сей день носят службу в Эзэн хороо. Кстати там и есть потомки Мухулая тоже.

[reicheOnkel]

Да наверное килингут, в нашем языке для описания раскосых глаз применяется слово қылиң- отсюда получается қылиңгіт, а для описания большого носа слово қоңқа-отсюда получается қоңқатан. Согласитесь, что наш язык более точно определяет названия родов по РАДу и ССМ.

Что значит в Ордосе потомки Боорчи по сей день носят службу в Эзэн хороо? Можете расписать подробнее, не понял?

Эх, читали бы Вы чуток больше. Сожалею что Вам недоступно литературы на монгольском языке и на кириллице и на монгол бичиг. Не помешало бы еще знание монгольского языка.

[enhd]

Да наверное килингут, в нашем языке для описания раскосых глаз применяется слово қылиң- отсюда получается қылиңгіт, а для описания большого носа слово қоңқа-отсюда получается қоңқатан. Согласитесь, что наш язык более точно определяет названия родов по РАДу и ССМ.

Что значит в Ордосе потомки Боорчи по сей день носят службу в Эзэн хороо? Можете расписать подробнее, не понял?

Дядя Dergard знимается своим великими открытиями...

На казахском қыли - косой, наверное заимствование из монгольского хялан, хялар. (т.е. не қылиң !)

қоңқаю - быть слишком вздернутым (о носе), вовсе не о горбоноскости

горбоносый - имек мурын, дөң мұрын. Видишь никоим образом не приближается.

Так что Dergard не занимайся очевидными фальшивками и выдумками.

[Shalkar]

Дядя Dergard знимается своим великими открытиями...

На казахском қыли - косой, наверное заимствование из монгольского хялан, хялар. (т.е. не қылиң !)

қоңқаю - быть слишком вздернутым (о носе), вовсе не о горбоноскости

горбоносый - имек мурын, дөң мұрын. Видишь никоим образом не приближается.

Так что Dergard не занимайся очевидными фальшивками и выдумками.

Насчет қылый поддерживаю. А қоңқақ все таки горбоносый. Қоңқақ мұрын или қоңқақ танау. Имек скорее загнутый нос. Но имек не говорят вообще то.

[Shalkar]

Братишка ЕНХД РАД пишет о большом носе, а не о горбатом носу. Большой нос как раз қоңқа. А раскосый қылиң (қыли). А вообще я Вас немного уважаю, что Вы владеете немного казахским. У Вас случайно нет в роду казахи? Из какого Вы рода? Как Вас зовут?

Он им не владеет. Он постоянный пользователь онлайн словаря на www.sozdik.kz Однажды всем доказал, что на казахском коныр не корчиневый.

[enhd]

Братишка ЕНХД РАД пишет о большом носе, а не о горбатом носу. Большой нос как раз қоңқа. А раскосый қылиң (қыли). А вообще я Вас немного уважаю, что Вы владеете немного казахским. У Вас случайно нет в роду казахи? Из какого Вы рода? Как Вас зовут?

Dergard дядюля, не слишком натягивай.

Если большой нос то просто будет "үлкен или улы мурын".

[enhd]

Он им не владеет. Он постоянный пользователь онлайн словаря на www.sozdik.kz Однажды всем доказал, что на казахском коныр не корчиневый.

хе, хе. вспомнишь.

Монгольские казахи на словаре "казахо-монгольском" писали как раз коныр == хонгор на монгольском, что рыжий или красно-коричневый.

А на вашем казахском смысл повернулся в сторону "коричневый"

, казахским я владею вполне посредственно.

[enhd]

Насчет қылый поддерживаю. А қоңқақ все таки горбоносый. Қоңқақ мұрын или қоңқақ танау. Имек скорее загнутый нос. Но имек не говорят вообще то.

На sozdik.kz кроме "қоңқаю" - "вздернуть нос" нет ничего.

Вздернуть нос - это просто выражение (смысл скорее похож с курносым, то есть вздернуть нос вверх)

имек --??

дөң мурын - самый общеутробительный как я думаю.

[АксКерБорж]

хе, хе. вспомнишь.

Монгольские казахи на словаре "казахо-монгольском" писали как раз коныр == хонгор на монгольском, что рыжий или красно-коричневый.

А на вашем казахском смысл повернулся в сторону "коричневый"

, казахским я владею вполне посредственно.

Оно и видно. Тогда для зачета переведи казацкую поговорку: Ат ерінді - Ер мұрынды.

[Shalkar]

На sozdik.kz кроме "қоңқаю" - "вздернуть нос" нет ничего.

Вспомнил фильм. "Павлины гришь! Хех!" (тов. Сухов")

sozdik.kz гришь! Хех!

Грите знаю, а пользуетесь словариком.

[enhd]

Вспомнил фильм. "Павлины гришь! Хех!" (тов. Сухов")

sozdik.kz гришь! Хех!

Грите знаю, а пользуетесь словариком.

А у меня есть PDF словарь казахстанского казахско-русский. Но этого пока не открывал .

А монгольского казахско-монгольском словаре как раз есть как я утверждаю (насчет слова коныр - хонгор)

Казахстанский казах язык и монгольский казах язык - слегка имеют расхождении...

[АксКерБорж]

Казахстанский казах язык и монгольский казах язык - слегка имеют расхождении...

Какие именно? заинтриговал даже, только кроме "коныр" конечно, с которым всё ясно.

[Shalkar]

А у меня есть PDF словарь казахстанского казахско-русский. Но этого пока не открывал .

А монгольского казахско-монгольском словаре как раз есть как я утверждаю (насчет слова коныр - хонгор)

Казахстанский казах язык и монгольский казах язык - слегка имеют расхождении...

У меня тоже есть "Монгол-казах төл". Только в кипе книг никак не могу найти. Уже роюсь сколько. Но он не пропал, потому как кроме меня никому и не нужен. Найду обязательно. И там посмотрим. Между монгольским казахским и казахским казахским расхождении нет. Я вам как казах говорю. Насчет халха языка спорить не буду, так как это вам известно больше.

[enhd]

У меня тоже есть "Монгол-казах төл". Только в кипе книг никак не могу найти. Уже роюсь сколько. Но он не пропал, потому как кроме меня никому и не нужен. Найду обязательно. И там посмотрим. Между монгольским казахским и казахским казахским расхождении нет. Я вам как казах говорю. Насчет халха языка спорить не буду, так как это вам известно больше.

Я имел виду не существенных различии, а только незначительных как например в случае "коныр и курен".

Явных поздних монголизмов которые в монгольском-казахском конечно не в счет.

[Гость Булган хангай]

Какие именно? заинтриговал даже, только кроме "коныр" конечно, с которым всё ясно.

САВААГҮЙ НОХОЙ САРАНД ХУЦНА.

ХОЙНООС ИРЭЭД

ХОТ МИНИЙХ

ХОТОНД ОРООД

ХОНЬ МИНИЙХ.

НҮҮР ӨГӨХӨӨР

БӨГС ӨГНӨ.

[АксКерБорж]

САВААГҮЙ НОХОЙ САРАНД ХУЦНА.

ХОЙНООС ИРЭЭД

ХОТ МИНИЙХ

ХОТОНД ОРООД

ХОНЬ МИНИЙХ.

НҮҮР ӨГӨХӨӨР

БӨГС ӨГНӨ.

Поди опять какую-нибудь гадость написал? На это ты мастер!

[Гость Булган хангай]

Поди опять какую-нибудь гадость написал? На это ты мастер!

Ya gadosti ne napisal.

Eto mongolskie poslovitsi.

TEMEE TUILAAD TENGERT GARAXGUI

YAMAA TUILAAD YANGIA EVDEXGUI.

[Амыр]

У меня тоже есть "Монгол-казах төл". Только в кипе книг никак не могу найти. Уже роюсь сколько. Но он не пропал, потому как кроме меня никому и не нужен. Найду обязательно. И там посмотрим. Между монгольским казахским и казахским казахским расхождении нет. Я вам как казах говорю. Насчет халха языка спорить не буду, так как это вам известно больше.

Не "төл", а "толь". Конечно же, монгольско-казахский словарь составлен на литературном казахском языке, который образованные монгольские казахи прекрасно знают. Но разговорный язык монгольских казахов имеет расхождения с литературным казахским. Когда я говорю по казахски с нашими кош-агачскими казахами, они сразу замечают - много в Баян ездишь? При разговоре с казахстанскими казахами те недоуменно спрашивают - это вы на своем алтайском говорите? Нельзя сказать, что отличия кардинальные, но все-таки - довольно существенные, на уровне диалектов одного языка.

[Karakurt]

Какие отличия?

[АксКерБорж]

Не "төл", а "толь". Конечно же, монгольско-казахский словарь составлен на литературном казахском языке, который образованные монгольские казахи прекрасно знают. Но разговорный язык монгольских казахов имеет расхождения с литературным казахским. Когда я говорю по казахски с нашими кош-агачскими казахами, они сразу замечают - много в Баян ездишь? При разговоре с казахстанскими казахами те недоуменно спрашивают - это вы на своем алтайском говорите? Нельзя сказать, что отличия кардинальные, но все-таки - довольно существенные, на уровне диалектов одного языка.

Действительно нужны факты доказывающие это, а то можно что угодно нагаворить. Лично я не усмотрел в их языке (да и назвать то нельзя "их языком", это единый казацкий) различий с общим КЗ.

[Амыр]

Действительно нужны факты доказывающие это, а то можно что угодно нагаворить. Лично я не усмотрел в их языке (да и назвать то нельзя "их языком", это единый казацкий) различий с общим КЗ.

Навскидку - как по казахски - лук (растение), гора, тюбетейка, колесо, копье, меч (сабля)?

У вас они оралманы, и чтобы не выглядеть в глазах коренных казахстанцев чужаками и "недоказахами", изо всех сил стараются быть "настоящим казахом", для этого - учат русский и нашпигованный фарсизмами и арабизмами литературный казахский... :D

[Гость Булган хангай]

Кто такие нагыз казахи?

[АксКерБорж]

Навскидку - как по казахски - лук (растение), гора, тюбетейка, колесо, копье, меч (сабля)?

У вас они оралманы, и чтобы не выглядеть в глазах коренных казахстанцев чужаками и "недоказахами", изо всех сил стараются быть "настоящим казахом", для этого - учат русский и нашпигованный фарсизмами и арабизмами литературный казахский... :D

Навскидку (с учетом различий в местных диалектах):

Лук - жуа (дикий), сарымсақ, пияз - частая путаница с названием чеснока (культурны).

Гора - тау естественно.

Тюбетейка - тақия, төбетай.

Колесо - доңғалақ, дөңгелек.

Копье - найза.

Меч - семсер.

Сабля - қылыш.

Насчет того, что будучи оралманами они будто-бы "косят" вы не правы. Я общался с некоторыми из них задолго до принятия гос. программы по возвращению соотечественников или примерно в 80-х гг., причем в России, где никому не было смысла скрывать свой диалект.

Насчет выссказывания "настоящий" - они намного настоящее нас, сохранили язык и традиции. Конечно, на мой слух их речь подверглась незначительным влияниям среды, что слегка как мне кажется заметно в фонетике. Это естественный процесс. Так, произношение северных казаков, соприкасающихся с Россией, стал как мне кажется более твердым, на юге, более мягким и т.д. и т.п.

Оралманы русский язык не учат, как это делают вроед бы пытаясь или делая вид что пытаются русскоязычное население КЗ, а учатся ему сходу, без проблем, автоматически, как и должно быть у всех и везде.

Арабизмы и фарсизмы в казацком языке это более ранний пласт и потому он присутствует и у оралманов. Это связано прежде всего с Исламом, тогда как в алтайском и других тюркских языках (не мусульман) их намного меньше или вовсе нет.

Да и вообще, большой народ, огромные территории, разноплеменной состав и происхождение - все это дает массу диалектов. :oz1: :tr1: :tw1: :kz1: :tw2:

[АксКерБорж]

Амыр, мне интересно, наверно существует какая-то связь между вашим именем и приведёнными значениями?

1. Амур - Амур Купидон, в древнеримской мифологии божество любви. Соответствует в древнегреческой мифологии Эроту.

2. Амурсана – 18 в., князь Ойратского ханства.

3. Амур - река (эвен: Амар – река, тунгусо-манчьжур: Амар - большая река).

4. Амир/Эмир – титул.

5. Омир – жизнь.

6. Амар – спокойный.