Тарбаган.

[АксКерБорж]

Надо быть очень осторожным чтобы не заражаться чумой.

 

Внимательно вглядываться в косточки? Например, как вы состорожничали поедая боодог? Пошли после этого проверяться в больницу? Или это как в русской рулетке, одно из двух, или повезло, или не повезло? Может быть сперва надо понести тушку в лабораторию, а потом только нашпиговывать его раскаленными камнями, когда после соблазнительных запахов уже поздно думать об опасности? А если еще и под арак, так вообще башню снесет.     

[АксКерБорж]

Марко Поло писал,что средневековые татары(монголы) ели крыс летние месяцы.И Плано Карпини тоже писал об этом(фараоновый крыс). Для европейцев,казахов или для лесных народов -тарбаган это крыс ,только степной. Тарбаган-степное животное. 

 

В словосочетании "фараоновые крысы" тарбаганов/сурков увидел лишь комментатор текста, но это не факт, он сам не уверен и осторожничает используя как всегда вводное слово "вероятно", о чем свидетельствует то, что здесь же он в них видит и сусликов (песчаных и желтых).

 

Но ведь раньше и казахи в детском возрасте любили ловить и жарить на огне мясо сусликов (песчаных "зорман", у монголов это "зурам" и желтых "сарышунакь"), мясо которых вкусное и чистое, ибо они питаются только злаками. Повзрослев казачата бросали это баловство и переходили строго на конину иногда прерывая ее бараниной.

Например, кто в детстве не ловил на крышах и не ел голубей или не пил текущий весной с деревьев сок (березы, клена и прочих), или не ел всякую траву, ягоды и сорняки (паслён, сладкий корень, листья карагача, калачики, корни камыша, вертушки клена), не обсасывал соломинки, предварительно засунув их в норы ос и муравьев и т.д. и т.п., короче, всякую чепуху?       

[АксКерБорж]

Да, чума --- боязнь от тарбагана как например у японцев из ядовитой рыбы ...

Надо быть очень осторожным чтобы не заражаться чумой.

 

По-монгольски "тарвага өвчин" буквально "болезнь сурка", т.е. смертельная болезнь "бубонная чума", переносчиком которой является сурок (тарвага или тарбаган).

 

Enhd, хорош рисковать! 

[enhd]

 

Да, чума --- боязнь от тарбагана как например у японцев из ядовитой рыбы ...

Надо быть очень осторожным чтобы не заражаться чумой.

 

По-монгольски "тарвага өвчин" буквально "болезнь сурка", т.е. смертельная болезнь "бубонная чума", переносчиком которой является сурок (тарвага или тарбаган).

 

Enhd, хорош рисковать! 

 

Невежда как обычно...

Чума - тахал

чума которая из тарбагана - тарваган тахал

 

чтоб впредь знали некоторые...

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем enhd

[Аrсен]

А что сурковая бубонная чума отличается от обычной бубонной чумы?

[enhd]

А что сурковая бубонная чума отличается от обычной бубонной чумы?

Наверно нет.

А у нас этой эпидемией заражается из тарбагана поэтому называют "тарваган тахал".

[Peacemaker]

Казахи в Монголии едят сурков.

[Peacemaker]

 

Xiongnu Period Settlement Patterning in the Khanui Valley

 

Animal Exploitation

 

Animal taxa exploited at Xiongnu habitation sites in the Khanui valley include the four maindomesticates for this period and region, that is, horse, cattle, sheep and goat. From the animalbones that could be identified to taxa, sheep/goat is the most commonly occurring taxon with54%10, followed by horse with 25%11and cattle with 16%12 of the faunal material from the num-ber of identified specimens. 

 

In addition, bones of marmot (Marmota sp.)13 were identified at two summer campsite areas along the river. Given that marmots do not normally inhabit this part of the valley due to its flood plain activity and that cut marks were found on one specimen, it suggests that marmots were used, as is the case today, as a complementary seasonal resource during the Xiongnu period.

 

http://www.academia....Valley_Mongolia

[Rust]

Перевод?

[Peacemaker]

Перевод?

Перевод- хунны использовали тарбагана в пищу.

 

Из хиргисура тоже нашли кости тарбагана.

Древние кыргызы тоже ели тарбаганину  что ли?   

 

 

 

7. Burned two bones of skull Two femurs and tibia, fibula bone of marmot? Long bone fragment of large animal and long bones of two rodent individuals Sheep right ankle bone and tibia fragment Right part of mandible of very small rodent Two femurs, two tibia of marmot Long bones (femur, tibia, humerus of 4-5 individuals of rodent) Small fragment of long bone sheep or goat Long bone fragments of large animal Sheep left ankle bone

 

 

http://dspace.lib.kanazawa-u.ac.jp/dspace/bitstream/2297/3555/3/AN10407034-28-4.pdf.txt

[Peacemaker]

 

Репортажи

Небесные пастбища алтайцев

Максим Костин

Алтайцы продолжают традиции предков. 

Старшие дети спешно убирали завтрак - из сурка (тарбаган)!

 

 

 

 

 

Сурок серый, сурок алтайский  

Сурок серый, сурок алтайский (Marmota baibacina Kastschenko, 1899), вид рода сурков. Крупный: длиной тела до 65 см, длина хвоста до 13 см. Окраска верха песчано-жёлтая. На спине чёрная или чёрно-бурая рябь. Брюхо темнее и рыжее боков. Голова, шея и передняя часть спины окрашены темнее. Окаймление губ белое, на подбородке белое пятно. Хвост без чёрного кончика, снизу тёмный. В кариотипе 38 хромосом. На территории России описаны 4 подвида.

Сурок

Распространён в предгорных и горных (до 4000 м над уровнем моря) степях и на альпийских лугах Юге Западной Сибири, Тувы, северо-западной Монголии, восточного Казахстана, Киргизии, северо-западного Синьцзяна. Встречается во всех высотных поясах от остепнённых подножий до альпийских лугов, чаще всего в горной степи. Живёт колониями. Семейные участки небольшие, около 0,5 га. Постоянные норы сложные, в зимовочных норах по одной гнездовой камере, есть уборные, запасные ходы, земляная насыпь перед входом (бутан) слабо выражена. У входа в нору утоптана площадка. Временные норы простые. Запасов на зиму не делает. В спячке проводит 7-8 месяцев. На спячку в норе зверизалегают семьями. Питается сочными растительными кормами – листьями, цветками, молодыми побегами, примесь животной пищи невелика. Гон весной после пробуждения. Приносит 1 выводок в году. В помёте от 2 до 6 молодых. Половозрелость на 3 году. Во многих местах истреблён.
Промысловый вид, добывается ради шкурки, целебного жира, мяса. Природный носитель возбудителя чумы.

 

[АксКерБорж]

Этимология монгольского названия сурка "тарваган" с тюркского:

 

тарбақаң - зверек с растопыренной лапками:

 

тарбақ:

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsozdik.kz%2Fru%2Fdictionary%2Ftranslate%2Fkk%2Fru%2F%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B1%25D0%25B0%25D2%259B%2F&ei=SuHIVOrJH4L4ygPUw4DwAw&usg=AFQjCNGzYDi3DDH7qcYHql0ushSW0VaBdg&bvm=bv.84607526,d.bGQ

 

аң:

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsozdik.kz%2Fru%2Fdictionary%2Ftranslate%2Fkk%2Fru%2F%25D0%25B0%25D2%25A3%2F&ei=ceHIVNjmC4r8ywOghoCACw&usg=AFQjCNEZJQSg8y_lxnKXHxpRHj5v5efjUA&bvm=bv.84607526,d.bGQ

 

тарбақа - лягушка:

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsozdik.kz%2Fru%2Fdictionary%2Ftranslate%2Fkk%2Fru%2F%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B1%25D0%25B0%25D2%259B%25D0%25B0%2F&ei=lOLIVN7WH6X7ygP7lIKgDQ&usg=AFQjCNEL_GGttcWSN2lw9oef-5rFKTQeuQ&bvm=bv.84607526,d.bGQ

[Peacemaker]

Этимология монгольского названия сурка "тарваган" с тюркского:

 

тарбақаң - зверек с растопыренной лапками:

 

тарбақ:

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsozdik.kz%2Fru%2Fdictionary%2Ftranslate%2Fkk%2Fru%2F%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B1%25D0%25B0%25D2%259B%2F&ei=SuHIVOrJH4L4ygPUw4DwAw&usg=AFQjCNGzYDi3DDH7qcYHql0ushSW0VaBdg&bvm=bv.84607526,d.bGQ

 

аң:

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsozdik.kz%2Fru%2Fdictionary%2Ftranslate%2Fkk%2Fru%2F%25D0%25B0%25D2%25A3%2F&ei=ceHIVNjmC4r8ywOghoCACw&usg=AFQjCNEZJQSg8y_lxnKXHxpRHj5v5efjUA&bvm=bv.84607526,d.bGQ

 

тарбақа - лягушка:

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsozdik.kz%2Fru%2Fdictionary%2Ftranslate%2Fkk%2Fru%2F%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B1%25D0%25B0%25D2%259B%25D0%25B0%2F&ei=lOLIVN7WH6X7ygP7lIKgDQ&usg=AFQjCNEL_GGttcWSN2lw9oef-5rFKTQeuQ&bvm=bv.84607526,d.bGQ

 

Слово тышкан /мышь/ как обьясняется?

 

Предки казахов тоже охотились на мышей?

[АксКерБорж]

Нет, нам и конины с бараниной достаточно. Это вы все время утверждаете, что ваши предки охотились и ели всяких там фараоновых мышей. 

 

Будьте уверены, что все названия животных в тюркских и монгольских языках с таким окончанием ("аң" - зверь, животное) имеют имено такую очень простую, но древнейшую тюркскую этимологию:

 

Тарбақ аң (сурок) - зверек с растопыренными лапками

Арсыл аң (лев) - рычащее, рыкающее животное, хищник

Құла аң (кулан) - животное, лошадь саврасой масти

Тарпа аң (дикая лошадь) - необъезженное, неприрученное к езде, необузданное брыкающееся животное лошадь 

Саз аң (сазан) - обитающее в иле животное, рыба

и т.д. и т.п.

 

С тышқан надо смотреть что может обозначать первая часть слова, думаю из той же кухни, просто не все может объясняться с позиции казахского языка, фонетика изменялась, надо привлекать и другие тюркские языки. 

[Peacemaker]

Слово жылан как обьясняется?   

[Kanter]

Слово жылан как обьясняется?   

Жылан это змея ПО русски  по немецки  Шлянге ,   ия ия  шланге  ! слово  Шланг (от нидерл. Slang змея, шланг, нем. Schlange змея)   ЖылАН - 

По сравнению с другими пресмыкающимися у змей наиболее развитый орган тепловой чувствительности. Он находится на лицевой ямке между глазом и носом с каждой стороны головы. Гадюки, питоны, удавы обладают чувствительными рецепторами, расположенными в глубоких канавках на морде. Они позволяют им «видеть» тепло, излучаемое теплокровной добычей (например, млекопитающими). Другие представители оснащены тепловыми рецепторами, выстилающими верхнюю губу чуть ниже ноздрей^[12]. У ямкоголовых змейтермолокаторы позволяют определять даже направление источника теплового излучения. При этом они воспринимают инфракрасное излучение, исходящее от окружающих предметов, именно по его тепловому действию^[14].

Жылу - Тепло  Ан -зверь 

Термограмма: холоднокровная змея схватила теплокровную мышь

[АксКерБорж]

А еще Тукан (птичка, которая "тук-тук" огромным клювом по дереву):

 

 

Шутка, а то Peacemaker подхватит тут же утку. 

[АксКерБорж]

А если серьезно, то имхо, список можно продолжить и вместе поразмышлять над этимологией:

 

Кьоян или Кьойан (заяц) -

Булан (лось) - була (вольное) + ан? 

Булгын или Булган? (соболь) -

Саускьан (сорока) -

Джайран (джейран) - жүйрік (быстрое) + ан)

Кьабылан (леопард) - кьаблан (храброе) + ан? 

Кьыран (степной орёл) - кьыр (степь) + ан (дикая птица)?

Зорман (суслик) - сор (солончаковый) + ан (зверёк)?

Шаян или Шайан (рак) - ушы (с острием, с клещами) + ан (насекомое)?

Саратан (майский жук) - 

Шыбын или Шыбан? (муха) - ушып (летающее)? + ан (насекомое)?

Кьутан (цапля, аист) - 

Табан или Тыран (лещ) - Таба (плоская подобно сковороде, блюдцу) + (рыба)?

Сылан (нельма) - сыла (изящная) + ан (рыба)?

Жайын или Жайан? (сом) - жай (обыкновенная, простая) + ан (рыба)?

Шортан (щука) - шорт (быстрая, молниеносная) + ан (рыба)? или сор 

[Kanter]

Тышкан -ТышыкАн - Засранец  , срёт маленькими горошками , там где находит еду .

[АксКерБорж]

Мышь на тюркских языках:

 

Сичкьан - древнетюрк.

Шышкьан - шор

Чычкьан - алтай

Чычкан - кыргызы

Сычкьан - казан татарлары

Сичан - азери и крым татарлары

Чичхан - карачайбалкары

+

Чичкану - венгерский

 

От "чоч - шош" (пугливое)?

[Peacemaker]

Мышь на тюркских языках:

 

Сичкьан - древнетюрк.

Шышкьан - шор

Чычкьан - алтай

Чычкан - кыргызы

Сычкьан - казан татарлары

Сичан - азери и крым татарлары

Чичхан - карачайбалкары

+

Чичкану - венгерский

 

От "чоч - шош" (пугливое)?

[АксКерБорж]

Peachemaker, на видео не видно кто хозяева, это монголы? 

[Peacemaker]

Peachemaker, на видео не видно кто хозяева, это монголы? 

 

Монголы разве в КЗ живут?

[АксКерБорж]

Наверное это русские на видео. Но казахи тарбагана не едят, его едят у нас орлы.

Кстати еще одно из существующих его названий это "байбак". С учетом взаимозаменяемости в тюркских языках фонем "б/м" хорошо этимологизируется с казахского: "маймақ" - косолапый, неуклюжий, т.е. своего рода синоним названия "тарбақ аң" (тарбаган):

 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCIQFjAB&url=http%3A%2F%2Fsozdik.kz%2Fru%2Fdictionary%2Ftranslate%2Fkk%2Fru%2F%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BC%25D0%25B0%25D2%259B%2F&ei=DWfgVJGJFeGqywOC9YDQBQ&usg=AFQjCNH07QFRYuchYFnT3ulUs1sGXghYxg&bvm=bv.85970519,d.bGQ

[Peacemaker]

Наверное это русские на видео. Но казахи тарбагана не едят, его едят у нас орлы.

Кстати еще одно из существующих его названий это "байбак". С учетом взаимозаменяемости в тюркских языках фонем "б/м" хорошо этимологизируется с казахского: "маймақ" - косолапый, неуклюжий, т.е. своего рода синоним названия "тарбақ аң" (тарбаган):

 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCIQFjAB&url=http%3A%2F%2Fsozdik.kz%2Fru%2Fdictionary%2Ftranslate%2Fkk%2Fru%2F%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BC%25D0%25B0%25D2%259B%2F&ei=DWfgVJGJFeGqywOC9YDQBQ&usg=AFQjCNH07QFRYuchYFnT3ulUs1sGXghYxg&bvm=bv.85970519,d.bGQ

 

Зорман это тоже казахское слово? Я считаю,что казахское слово "суйыр" пошло от слова "зурман,зурам,зорман".