Каракорум

[АксКерБорж]

10 минут назад, құйрықит батыр сказал:

Caracaron, Caracarum, Caracorum...

То есть корень Карак (caracus)

 

Признавайтесь кто скрывается под ником Құйрықыит батыр - Чудинов, Бушков или Фоменко?

 

[құйрықит батыр]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Признавайтесь кто скрывается под ником Құйрықыит батыр - Чудинов, Бушков или Фоменко?

 

Cracuris из описания Тартарии Иоанна Богемского

[АксКерБорж]

2 часа назад, құйрықит батыр сказал:

Francorum, Græcorum, Turcorum, Blacorum, Teutonicorum, сколько куч камней по всей Евразии

 

Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг.

На карте Кара-Корум размещен западнее Алтая, а не в Монголии.

Надпись на карте: «К западу за горами Алкай (АКБ: вероятно Алтай), находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит, или Сисиан» (АКБ: вероятно Керейт-Меркит) со столицей Каракоран»:

 

 

[АксКерБорж]

Фрагмент карты Абрахама Ортелия «Тартария, или Царство Великого хана», 1570 год.

На этой карте тоже Кара-Корум размещен западнее Алтая, а не в Монголии.

В центре карты изображен шатровый город с подписью Caracoron.

Правее, то есть восточнее ставки Великого хана представлена подпись: «Алтайские горы, где они (тартары) погребают императоров Тартарии»:

 

[АксКерБорж]

Джувейни (лично несколько раз посещавший и даже живший в том городе):

 

"... На расстоянии двух парасангов (АКБ: это около 12 км.) к востоку от Каракорума в глухом месте на склоне горы был построен дворец, мимо которого он намеревался проезжать всякий раз, следуя в свою зимнюю ставку и обратно, так чтобы из города ему приносили угощение (которое они называют "тузгу"). И поэтому они назвали то место Тузгубалык."

 

Опять тюркское название города - балык.

 

[АксКерБорж]

07.07.2019 в 06:57, АксКерБорж сказал:

А где у Орхон-гола упомянутые очевидцами 19 притоков?

Явно монгольский Орхон-гол не подходит под описание татарского Десятиречья "Он-уркун".

 

Бурятский историк Сергей Волков подтверждает мои сомнения: 

 

"... Из десятка названий рек приводимых в описании местности вблизи Каракорума, отождествлена лишь одна, на основании чего собственно переводчик-востоковед И.Н. Березин и делает вывод, что описываемый город Каракорум находится в Монголии на реке Орхон. Эта река в оригинале текста пишется, как Ургун (Уркун). Вывод о местонахождении столицы Монгольской империи Каракорум в Монголии, сделан на основании отождествления названия только одной реки из 13-ти, упоминаемых в описании Рашид ад-Дина. Остальные двенадцать рек так и остались неизвестными, их не удалось отождествить (АКБ: оказалось, что и эта одна река отождествлена ошибочно). Интересно заметить, что такого количества рек просто нет рядом с монгольским Холинем."

 

[arkuk]

11 часов назад, құйрықит батыр сказал:

Caracaron, Caracarum, Caracorum...

То есть корень Карак (caracus)

или более мягкий вариант (caracorus)

никаких корумов просто множественное число латинского языка

по-русски Караки или Каракоры

косвенным подтверждением является свидетельство о путешествии отца минорита Одорика, где в разных вариантах упоминается Cruci или Krakum...

Вы по национальности русский?

[құйрықит батыр]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг.

На карте Кара-Корум размещен западнее Алтая, а не в Монголии.

Надпись на карте: «К западу за горами Алкай (АКБ: вероятно Алтай), находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит, или Сисиан» (АКБ: вероятно Керейт-Меркит) со столицей Каракоран»:

 

 

 

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Фрагмент карты Абрахама Ортелия «Тартария, или Царство Великого хана», 1570 год.

На этой карте тоже Кара-Корум размещен западнее Алтая, а не в Монголии.

В центре карты изображен шатровый город с подписью Caracoron.

Правее, то есть восточнее ставки Великого хана представлена подпись: «Алтайские горы, где они (тартары) погребают императоров Тартарии»:

 

Косвенным подтверждением моей версии настоящего названия столицы Чингисхана. Есть вторая карта где Caracoranum то есть Каракоран

То есть здесь реальное латинское окончание этого слова. Так что слово Каракорум не имеет никакого отношения к черным маленьким и большим кучам, скорее всего имело форму каракора или каракор, кар-кор, сомнительно карак или карака... Так что хребет Каракорум не имеет скорее всего никакого отношения к Кара-коро Чингисхана...

[құйрықит батыр]

3 часа назад, arkuk сказал:

Вы по национальности русский?

Ну если коротко то да...

[arkuk]

22 часа назад, құйрықит батыр сказал:

Ну если коротко то да...

По нашему вы ОРЫС. А теперь вернитесь к своим постам, что вы там понаписали, это то же самое.

[АксКерБорж]

20.07.2019 в 00:16, құйрықит батыр сказал:

То есть здесь реальное латинское окончание этого слова. Так что слово Каракорум не имеет никакого отношения к черным маленьким и большим кучам, скорее всего имело форму каракора или каракор, кар-кор, сомнительно карак или карака... Так что хребет Каракорум не имеет скорее всего никакого отношения к Кара-коро Чингисхана...

 

Да перестаньте же вы. Каракора по-казахски это "черные сараи" (для скота). 

 

[құйрықит батыр]

10 часов назад, arkuk сказал:

По нашему вы ОРЫС. А теперь вернитесь к своим постам, что вы там понаписали, это то же самое.

А разве не Орос? 

[құйрықит батыр]

10 часов назад, arkuk сказал:

По нашему вы ОРЫС. А теперь вернитесь к своим постам, что вы там понаписали, это то же самое.

 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Да перестаньте же вы. Каракора по-казахски это "черные сараи" (для скота). 

 

Угу слово которому минимум 750 лет конечно объясняет слово современного языка, угу. Языки же мертвая неизменная система, особенно безписменные примерно лет 400. Потом изобретается писменность но язык не меняеться ни на йоту. Занимательная у вас лингвистика сэры. Мои посты направлены на то чтобы не зацикливались на возможно случайном совпадении двух тюркских слов с иностранной попыткой воспроизведения слова... Да и на кара у тюрков нет монополии... Цыганское кала вам намеком...

[Turkmen Aday]

20.07.2019 в 00:17, құйрықит батыр сказал:

Ну если коротко то да...

А если по длиннее вы кто?

[arkuk]

11 часов назад, құйрықит батыр сказал:

А разве не Орос? 

А ты меня не путай, кот Базилио .

Орос   говорят ваши любимчики монголы.

[құйрықит батыр]

20.07.2019 в 20:09, arkuk сказал:

По нашему вы ОРЫС. А теперь вернитесь к своим постам, что вы там понаписали, это то же самое.

Не то если русский в переводе орыс, одно дело, и другое дело если вы начнете доказывать что название русский произошло от сочетания ор - ыс.

[құйрықит батыр]

17 часов назад, Turkmen Aday сказал:

А если по длиннее вы кто?

Отец у меня из рода донских казаков, в роду были староверы и православные, вероятно наличие верующих единоверческой церкви, в роду бабушки(матери отца) была гречанка, не знаю увы из понтийских или турецких... Мать из москалей Белгородщины, с земель вокруг белгородского вала. В роду староверы, галаны и возможно потомки одного смоленского рода представители которого в Литовском княжестве принадлежали к служилому сословию панцирных и иных бояр, в Речи Посполитой к мелкой служилой православной шляхте и черкасах. После Хмельницкого служили в Полтавском казачьем и иных полках Слобожанщины, ну или из крепостных всех этих мелких дворян.... На рубеж 19-20 века дворян в родах обеих моих родителей дворян славу богу не обнаружено...

А так русский да...

[АксКерБорж]

Марко Поло "Книга о разнообразии мира":

 

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить. 

... На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу."

 

Что мы видим?

 

- Никакой современной Монголии, никакого Хангая.

- Чингизхана и всех его потомков похоронили на Алтае.

- По перекрестному анализу с китайскими источниками место это на западном Алтае, в верховьях Черного Иртыша. 

- Кара-Корум всегда упоминается рядом с Алтаем, с западной стороной Алтая.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

... На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу."

- Кара-Корум всегда упоминается рядом с Алтаем, вероятно даже с западной стороной Алтая.

 

Перекрестный анализ свидетельства Марко Поло со свидетельством Рашид ад-Дина подтверждает мою версию, Кара-Корум устойчиво упоминается в связи с Алтаем, причем западной его стороной!

Никакого вам Хангая и современной Монголии.

 

"... Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас (АКБ: чтение спорное) и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы."

 

[құйрықит батыр]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Марко Поло "Книга о разнообразии мира":

 

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить. 

... На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу."

 

Что мы видим?

 

- Никакой современной Монголии, никакого Хангая.

- Чингизхана и всех его потомков похоронили на Алтае.

- По перекрестному анализу с китайскими источниками место это на западном Алтае, в верховьях Черного Иртыша. 

- Кара-Корум всегда упоминается рядом с Алтаем, вероятно даже с западной стороной Алтая.

 

Большая гора Алтай Вы­тя­нут по ши­ро­те от 81 до 106° в. д., по дол­го­те от 42 до 52° с. ш. Простирается с северо-запада на юго-восток более чем на 2000 км. На се­ве­ре и се­ве­ро-за­па­де гра­ни­чит с За­пад­но-Си­бир­ской рав­ни­ной, на за­па­де от­де­лён от Ка­зах­ско­го мел­ко­со­поч­ни­ка до­ли­ной реки Ир­тыш, на юге — с Джун­гар­ской рав­ни­ной, на юго-вос­то­ке — с пус­ты­ней Го­би, на вос­то­ке — с До­ли­ной Боль­ших Озёр, на се­ве­ро-вос­то­ке — с горами Южной Ту­вы и Западным Са­яном.

Так что ест. там Монголия есть, и не только, но вернемся к Каракоруму. Надеюсь что кроме меня хоть кто-нибудь засомневался в однозначности толкования как черные большие или маленькие каменные россыпи... Однозначно вычленяется из всех вариантов связка букв К-Р-К-Р... Информации однозначной нет но археология связывает современный Хара-Хорин с китайским названием Хо-линь что можно восстановить и как Хорин, и как Хор-хорин, так как китайцы букву р передают двояко: как л или вообще опускают... Персидско-тюркское Шэхр Ханбалык, явно связано с Юаньским Пекином. Хубилай просто перенес название старой столицы на новую...

[АксКерБорж]

23 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

Большая гора Алтай Вы­тя­нут по ши­ро­те от 81 до 106° в. д., по дол­го­те от 42 до 52° с. ш. Простирается с северо-запада на юго-восток более чем на 2000 км. На се­ве­ре и се­ве­ро-за­па­де гра­ни­чит с За­пад­но-Си­бир­ской рав­ни­ной, на за­па­де от­де­лён от Ка­зах­ско­го мел­ко­со­поч­ни­ка до­ли­ной реки Ир­тыш, на юге — с Джун­гар­ской рав­ни­ной, на юго-вос­то­ке — с пус­ты­ней Го­би, на вос­то­ке — с До­ли­ной Боль­ших Озёр, на се­ве­ро-вос­то­ке — с горами Южной Ту­вы и Западным Са­яном.

 

Не надо изобретать велосипед там, где он давно существует и на нем катаются. Не надо пытаться размыть и растянуть Алтай как меха гармошки на 2000 км. 

 

В приведенных мной в данной теме источниках конкретизировано в каком месте Алтая имели место все важные события - это район верховий Черного Иртыша, нынче это округ Алтай, уезд Чингиль, и область западнее до рек Эмиль и Кобук.

 

[құйрықит батыр]

О да берем что-то большое например камень отсекаем все лишнее и вот перед нами памятник... Так один скульптор рассказывал как у него шедевры получаются. Кок-Ирдыш это разве черный?

[құйрықит батыр]

О да берем что-то большое например камень отсекаем все лишнее и вот перед нами памятник... Так один скульптор рассказывал как у него шедевры получаются. Кок-Ирдыш это разве черный?

[Turkmen Aday]

12 часов назад, құйрықит батыр сказал:

Отец у меня из рода донских казаков, в роду были староверы и православные, вероятно наличие верующих единоверческой церкви, в роду бабушки(матери отца) была гречанка, не знаю увы из понтийских или турецких... Мать из москалей Белгородщины, с земель вокруг белгородского вала. В роду староверы, галаны и возможно потомки одного смоленского рода представители которого в Литовском княжестве принадлежали к служилому сословию панцирных и иных бояр, в Речи Посполитой к мелкой служилой православной шляхте и черкасах. После Хмельницкого служили в Полтавском казачьем и иных полках Слобожанщины, ну или из крепостных всех этих мелких дворян.... На рубеж 19-20 века дворян в родах обеих моих родителей дворян славу богу не обнаружено...

А так русский да...

Понятно, а почему  Қуйрықит батыр?

[АксКерБорж]

52 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

Кок-Ирдыш это разве черный?

 

Судя по источникам, в те времена верховья реки ориентировочно до Зайсана назывались просто Иртыш:

китайские хроники: Е-эр-дэ-ши   也兒的石 

мусульманские: Ирдыш

А низовья реки ориентировочно после Зайсана, на земле найманов, назывались Кок Ирдыш.

 

Сейчас названия изменились, можно сказать поменялись местами: 

верховья нынче - Кара Ертіс (Черный Иртыш) 

низовья - просто Ертіс (Иртыш) или редко Ақ Ертіс (Белый Иртыш)