Каракорум

[АксКерБорж]

28 минут назад, Аrсен сказал:

Ты же сам опровергаешь слова Великого Абая, Маргулана, Магжана Жумабаева, своих земляков и тд. Как говорится у себя в глазу бревна не замечаешь 

 

Ты не согласен с замечанием Г.Н. Потанина?

"... Народное предание, живущее в Монголии, называет Чингисхана «тарханом», т.е. кузнецом.

Тюркские предания первичнее и точнее – Чингисхан называется своим именем «Темурчи», которое и означает кузнеца."

 

Если не согласен, то опровергай ссылками и обоснованиями. Шута здесь из себя строить не надо.

 

[Аrсен]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты не согласен с замечанием Г.Н. Потанина?

"... Народное предание, живущее в Монголии, называет Чингисхана «тарханом», т.е. кузнецом.

Тюркские предания первичнее и точнее – Чингисхан называется своим именем «Темурчи», которое и означает кузнеца."

 

Если не согласен, то опровергай ссылками и обоснованиями. Шута здесь из себя строить не надо.

 

Ты же сам опровергаешь слова Великого Абая, Маргулана, Магжана Жумабаева, своих земляков и тд. Как говорится у себя в глазу бревна не замечаешь 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Аrсен сказал:

Ты же сам опровергаешь слова Великого Абая, Маргулана, Магжана Жумабаева, своих земляков и тд. Как говорится у себя в глазу бревна не замечаешь 

 

Это исторический форум, а не Алматинская барахолка.

Здесь надо обосновывать свои заявления доказательствами, а не вести себя как на базаре.

Теперь до тебя дошло?

 

[Duwa-Soqor]

‎06‎.‎09‎.‎2018 в 13:06, АксКерБорж сказал:

 

Тебе не понять таких элементарных вещей как транскрипция.

Ты понятное дело мыслишь русским языком и фонетикой.

А это глубоко неправильно, когда речь идет о произношении тюрко-монгольских слов.

 

Это у вас с транскрипцией проблемы. У монгольского этнонима хэрэид транскрипция кереит, а не кирей, гирей, кирэй или например карай.

[Duwa-Soqor]

‎06‎.‎09‎.‎2018 в 13:09, АксКерБорж сказал:

 

Г.Н. Потанина, бывавшего с экспедициями  в Монголии, Северо-Западной Монголии и во Внутренней Монголии знает весь научный мир.

А вот кто такой Duwa-Soqor, решивший опровергать слова исследователя, никто не знает.

 

Не сомневаюсь что его все знают. Но тем не менее он собирал сказки и полумифические предания. Вот например, во время путешествия по вост. окраине Тибета 1884-1886 г.г. он в селении Ташкуль собирал сведения о племени саларов живших здесь и ... записывал их сказки

Поэтому как ни крути нет веских оснований верить в первичного и точного Темурчи.

[Duwa-Soqor]

‎06‎.‎09‎.‎2018 в 14:01, АксКерБорж сказал:

Это исторический форум, а не Алматинская барахолка.

а не вести себя как на базаре.

Теперь до тебя дошло?

А вы по отношению к своим землякам высокомерны и грубы оказывается.

[Rust]

Цитата

В период существования Уйгурского каганата (745–842 гг.) велось активное строительство городов. Уйгуры были знакомы со строительством городищ еще до образования империи. Они создали на основе согдийского письма собственную руническую алфавитную письменность, приняли манихейство, заимствовали другие элементы культуры среднеазиатских народов. 
Известен ряд городищ уйгурского времени, расположенных по долинам Селенги и Орхона – Байбалык, Тойтен-Толгой, Тайджин-Чуло, Челим балгас и др., хотя точных данных относительно общего количества городов не известно. 
Серия уйгурских городищ была построена на территории Тувы.
Принципиальным новшеством уйгуров стало создание крупного имперского столичного города. Он возник на месте перекочевавшей в долину Орхона в 751 г. ставки кагана и с течением времени превратился в настоящий мегаполис – город Карабалгасун (Ордубалык). Город раскинулся по долине более чем на 20 км. Столица включала массивную, впечатляющую своими размерами и сегодня крепость-цитадель, многочисленные усадьбы и кварталы жителей города [Hüttel H.-G., Erdenebat U. Karabalgasun und Karakorum – Zwei spätnomadische Stadtsiedlungen im Orchon-Tal. Ulaanbaatar, 2009.]. По описанию современников, это был многолюдный город с множеством торговых рынков. Вокруг него располагалось немало поселений, жители которых занимались земледелием [Minorsyi V. Tamim ibn Bahr’s Journey to the Uyghurs // Bulletin of the School of Oriental and African Studies. 1948. Vol. 12. P. 283.]. Расцвет города был обусловлен синхронным подъемом раннесредневековой мир-системы в VIII в. [Chase-Dunn Ch., Hall T., Niemeyer R.  et al. Middlemen and Marcher States in Central Asia and East/West Empire Synchrony // Social Evolution & History. 2010. Vol. 9, N 1. P. 57.] Уйгуры поставили под свой контроль торговлю по Шелковому пути между Византией и династией Тан. Город быстро стал крупным центром транзитной торговли. Он просуществовал до 840 г. и был сожжен во время набега енисейских кыргызов. В настоящее время на территории памятника немецкими археологами начаты раскопки.

Н.Н. Крадин. Города в средневековых кочевых империях монгольских степей. С.336

 

[Rust]

Цитата

 

По информации Джувейни, меркитский вождь нашел укрытие в местности Каракорум в землях канглов [Пріцак, 2008: 222].
 

Был еще один Каракорум в землях канглов, а не мифических кере(й)тов и т.д.

[Эфталит]

24 минуты назад, Rust сказал:

Был еще один Каракорум в землях канглов, а не мифических кере(й)тов и т.д.

 А в общем было сколько?

[Rust]

08.09.2018 в 12:49, Эфталит сказал:

 А в общем было сколько?

По крайней мере два это точно.

[Эфталит]

1 час назад, Rust сказал:

По крайней мере два это точно.

Ясно.

[АксКерБорж]

 

[АксКерБорж]

10.09.2018 в 11:24, Rust сказал:

По крайней мере два это точно.

 

В источниках упоминается 3 Кара-Корума - в Дешты-Кыпчаке, на Эмиле и Черном Иртыше.

Опираюсь на Рашид ад-Дина и казахстанского историка Зуева.

По моей версии и моим обоснованиям, столица Угетая (Октая, Угэдэя) и всей империи была одной из двух последних, или на Черном Иртыше, или на Эмиле.

 

Вот что пишет Зуев Ю.А. про Кара-Корум в Дешты-Еыпчаке:

«Но ввиду того, что канглы и кыпчаки упомянуты вместе, место их проживания следует отнести к северу от Аральского моря, где эти два племени занимали область Каракорум»

 

Изменено 9 октября, 2018 пользователем АксКерБорж

[Эфталит]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

В источниках упоминается 3 Кара-Корума - в Дешты-Кыпчаке, на Эмиле и Черном Иртыше.

Опираюсь на Рашид ад-Дина и казахстанского историка Зуева.

По моей версии и моим обоснованиям, столица Угетая (Октая, Угэдэя) была одной из двух последних.

 

Значит их было три, и это все усложняет.

[АксКерБорж]

34 минуты назад, Эфталит сказал:

это все усложняет

 

Что усложняет, ув. Эфталит?

 

[АксКерБорж]

08.09.2018 в 11:22, Rust сказал:

 

Был еще один Каракорум в землях канглов, а не мифических кере(й)тов и т.д.

 

 

По вашему получается казахстанский ученый Зуев Ю.А. мифотворец?

 

Ю.А. Зуев. Казахстан в эпоху феодализма / Проблемы этнополитической истории. А: Наука, 1981. С. 76:

«…Плано Карпини приписывает керейтскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе.»

 

[Rust]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

По вашему получается казахстанский ученый Зуев Ю.А. мифотворец?

Ю.А. Зуев. Казахстан в эпоху феодализма / Проблемы этнополитической истории. А: Наука, 1981. С. 76:

«…Плано Карпини приписывает керейтскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе.»

Не надо включать демагогию. Зуев имеет в виду кереитов, а не гибрид племен керей и кереит.

[АксКерБорж]

11 минут назад, Rust сказал:

Не надо включать демагогию. Зуев имеет в виду кереитов, а не гибрид племен керей и кереит.

 

Здесь про Тёзковедение:

 

 

[Эфталит]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Что усложняет, ув. Эфталит?

 

Должны были остаться следы этих городов (какие нибудь камни, буддийские храмы) не считая Харахорин в Монголии.

[АксКерБорж]

33 минуты назад, Эфталит сказал:

Должны были остаться следы этих городов (какие нибудь камни, буддийские храмы)

 

Так ведь никто их там на Черном Иртыше и на Эмиле не ищет, все слепо верят сказке про выдуманный в 19 веке никогда не существовавший Хархорин в центральной Монголии.

 

34 минуты назад, Эфталит сказал:

не считая Харахорин в Монголии.

 

Закономерно, что там ничего абсолютно не нашли. Все так называемые находки свежие, не старше 16 - 17 веков.

 

[Rust]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Закономерно, что там ничего абсолютно не нашли. Все так называемые находки свежие, не старше 16 - 17 веков.

 

Там копало много ученых и все конечно же ошибались, думая, что это монгольское время. Не надо считать всех дураками.

[АксКерБорж]

8 минут назад, Rust сказал:

Там копало много ученых и все конечно же ошибались, думая, что это монгольское время. Не надо считать всех дураками.

 

А что они там интересно нашли кроме поздних тибетских религиозных предметов?

Кстати этот вопрос очень тщательно рассмотрен в теме.

 

[Эфталит]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

Так ведь никто их там на Черном Иртыше и на Эмиле не ищет, все слепо верят сказке про выдуманный в 19 веке никогда не существовавший Хархорин в центральной Монголии.

Значит экспедиции в это районе все же проводили раскопки? 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Эфталит сказал:

Значит экспедиции в это районе все же проводили раскопки? 

 

Копали, искали в центральной Монголии.

 

[АксКерБорж]