Каракорум

[Rust]

Цитата

2. Основание города в персидских, латинских и китайских источниках
«После того как Хатим Века и Правитель Мира восседал на царском престоле и, успокоившись относительно похода против хитаев, триумфально отправился в великий орду своего отца, он даровал свое собственное место жительства, которое находилось в области Эмиля, своему сыну Гююку, выбрав для его [нового] места жительства и столицы царства место в области реки Оркон и гор Кара-Корум».14

Этот отрывок текста, написанный Джувайни об основании Каракорума, дает нам информацию о том, что строителем монгольской столицы был Огодай-хан, поскольку Гююк упоминается как «сын правителя мира». Однако Огодай отправился в Великий Орду своего отца, чтобы выбрать место для столицы.15

Столицу построил не Чингисхан, как предполагает надпись 1346 года. Выражение «выбор» еще раз указывает на то, что Чингисхан просто перенес свой орду в регион Каракорума, не построив город, поскольку Огодай все же смог выбрать место для столицы в этом регионе.16

«Ранее в этом месте не было ни города, ни деревни, за исключением остатков стены, называемой Орду-Балиг. Во время его восшествия на престол был найден камень за пределами руин крепости, на котором была надпись, утверждающая, что основателем этого места был Буку-хан. (Этот вопрос подробно описан в главе о земле уйгуров.) Монголы назвали его Мау-Балиг, и Каан приказал построить на нем город, который они назвали Орду-Балиг, хотя он более известен как Кара-Корум.»17

 

[Rust]

Цитата

Немецкий перевод «Юаньши» указывает, что в 1235 году Огодай-хан «Весной он приказал укрепить Хо-лин и построить дворец Ван-ань.»21, подразумевая существование города, который был обнесен стеной Огодай-ханом, когда он строил дворец. Но китайский текст гласит: „Qi nian yiwei, cheng Helin, zuo Wan'angong“22. Это буквально означает: «Город Хэлинь построен» или «стена Каракорума». Здесь китайский текст неоднозначен. Китайские города обычно обнесены стенами, особенно столицы. Оригинальный текст не позволяет сделать вывод о том, существовал ли город или поселение юрт ранее, которое можно было бы обнести стеной. Не исключено, что автор(ы) «Юаньши» хотел(и) выразить мысль о том, что Огодай построил новый город.23

 

[Rust]

Цитата

"Я расспросил священников, прибывших из Катаи, и они предоставили следующую информацию. От места, где я встретил Мангу Чана, до Катаи было двадцать дней пути на юго-восток. До Онанкеруле, территории самих Моалов, где находится резиденция Чингиса, было десять дней пути строго на восток; и по пути в эти восточные регионы городов не было".

Вильгельм Рубрук в своем «Итинерарии» сообщает о расстоянии от столицы Монгольской империи, Каракорума (Каракорума), до северного Китая (Катая) на юге и до региона Онон-Херлен (Керулен), старого дворца (орду) Чингисхана на востоке. К тому времени, когда францисканский священник посетил Великого хана в 1254 году, Каракорум был официальной столицей Монгольской империи почти двадцать лет. Основанный в 1235 году преемником Чингисхана Огодеем, город в 1254 году был центром торговли и производства, политики и религии. Как и почему он стал центром и столицей Монгольской империи — это вопросы, которые я хотел бы пересмотреть в этой статье с несколько иной точки зрения, чем та, которой он был уделен в научных исследованиях до сих пор. Вопрос, который я рассмотрю, касается причин переноса политического центра империи из того, что Рубрук назвал «орду Чингисхана» на берегах реки Онон, в Кара-Корум в долине реки Орхон.

Как показал Томас Аллсен двадцать лет назад,2 регион Онон-Херлен, и в частности священная гора Буркан-Калдун, занимал особое мистическое, религиозное и идеологическое место в восхождении Темуджина к суверенной власти. В этом регионе ему был присвоен титул Чингисхана, когда он стал главой монгольской нации3, и вновь возведен в звание Великого хана в 1206 году после того, как все народы Монголии были объединены под его командованием. Рождение Монгольской империи глубоко укоренено в этом регионе, который в физическом плане включает в себя горный хребет Хентий и ряд рек, среди которых Онон, Херлен и Туул (Тула) являются основными.

****
WHY QARA QORUM? CLIMATE AND GEOGRAPHY IN THE EARLY MONGOL EMPIRE 
NICOLA DI COSMO

Цитата

ВЫБОР КАРА-КОРУМА
В начале 1230-х годов было принято решение перенести центр Монгольской империи в Кара-Корум, строительство королевского дворца было санкционировано в 1235 году Огодеем. По словам Рашида ад-Дина, Огодей уже использовал эту территорию в качестве одной из своих сезонных резиденций, и в 1235 году решил привлечь ремесленников и мастеров из Китая для строительства нескольких дворцов.11 Согласно Юаньши, весной 1235 года Огодей обнес стеной Хелин (то есть Корум) и построил Вананьгун (Дворец Вечного Мира).

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Про вот эту монету?

 

Про монеты и надписи я уже высказал свое мнение, поэтому аргументы про монеты и надписи, которые могли обнаружить где угодно на территории империи, не обязательно в самом Каракоруме, ничто по моему убеждению против аргументов об отсутствии высочайших гор и противоположного направления течения рек возле туристического Хархорина 21 века.

Процитируйте хоть все материалы всех археологических экспедиций и все научные статьи про Хархорин (начиная с Ядринцева, Позднеева, Радлова, Кисилева и заканчивая последней германско-монгольской экспедицией) и все равно не переубедите меня, потому что ни один археолог и ни один историк не сможет объяснить куда подевались высочайшие горы возле Хархорина 21 века, почему реки в районе Хархорина 21 века текут в обратную сторону и почему по пути с запада к Хархорину 21 века придется то подниматься в горы, то спускаться, а не идти постоянно только вверх, что отмечали сами очевидцы (Джувейни, Плано Карпини, Гильом Рубрук и другие).

 

2 часа назад, Rust сказал:

Человек который не знает ни китайского ни монгольского языков считает все "спорным чтением". Это чистый фольк. 

 

Я опираюсь на обсуждение покойного Ашины Шэни.

 

[АксКерБорж]

 

И вообще у меня нет цели переубеждать вас, ув. Рустам, или кого-либо другого, я просто пытаюсь обосновать свою версию географической локализации настоящего исторического Кара-Корума на основе сопоставления географических ориентиров и описания местности по текстам и смыслу письменных источников, которые я излагаю постепенно, один за другим и все они вместе взятые и в совокупности опровергают существующую аксиому, что Кара-Корум находился в центральной части современной Монголии, что Кара-Корум это Хархорин, в моей версии настоящий Кара-Корум находился где-то на Большом Алтае, на западной его стороне, близ Черного Иртыша, ориентировочно на правом/восточном его побережье, примерно в северной части Или-Казахского автономного округа СУАР КНР.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

в 1256 г. хан Мункэ повелел построить в Каракоруме ступу в пять ярусов высотой 300 чи (93,5 м), в 1311 г. она была отремонтирована, в 1342 г. император приказал снова обновить ее. По завершении работ, в 1346 г., ступа была названа Син-Юань гэ, «Ступа Процветающей Юань», а Сюй Южэню было приказано составить по этому поводу надпись для памятной стелы. 

 

Кстати, это еще один дополнительный аргумент в пользу того, что фрагменты надписи нашли не в настоящем историческом Каракоруме, а в другом городище, названном историками в середине и конце 20 века Хархорином.

Потому что ни одна из многочисленных археологических экспедиций не обнаружила в Хархорине 21 века останков такого громадного сооружения, как буддистская пагода (ступа) с 5-этажным теремом высотой 93,5 метра, о которой якобы повествует надпись.

Для понимания 93,5 м. это по современным меркам приблизительно 32-этажное здание, такое грандиозное сооружение не могло бесследно исчезнуть, должна быть хотя бы огромная груда останков развалин. 

 

[Rust]

Хех, ага, ничего не нашли совсем. Однако рядом с Павлодаром раскопали целую столицу монголов Чх которые говорили на тюркском языке.

Другое типа городище Хархорин раскопали рядом с Эрдени Цзу? Или таки на Черном Иртыше?

Вот кстати почитайте монгольский текст, который обнаружили в Каракоруме на Орхоне, а не Иртыше. Почитайте истинный "тюркский" язык Чх и его потомков:

 

Прямо там в Каракоруме и нашли текст  вот удивительно...

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Rust сказал:

текст, который обнаружили на Орхоне

 

Десятиречье в Уйгуристане-Тартарии Он-Уркун это не Орхон-гол и вы прекрасно это знаете.

 

7 минут назад, Rust сказал:

Почитайте истинный "тюркский" язык Чх и его потомков

 

Письменный и родной язык не всегда один и вы прекрасно это знаете.

Что же они тогда десятиречье и восьмиречье на своей родине называли не по-монгольски Арванголын и Найманголын, а по-тюркски Он-Уркун и Секиз-мурэн? ))

Были билингвами?