Каракорум

[АксКерБорж]

В 11.06.2026 в 18:27, АксКерБорж сказал:

(позже я в этих же пределах вместо Ханьхая покажу другой Канкай и он тоже прекрасно вписывается в ориентиры Джувейни, кстати, средневековых Канкай было 3 - пустыня, воеводство и татарская область)

 

Из трех средневековых "Канкай" (воеводство Ханьхай, пустыня Ханьхай и область Канкай), упоминаемой в средневековой Монголии-Тартарии, я склоняюсь именно к области Канкай.

Не современный горный хребет Хангайн нуруу в центральной части современной Монголии, и не воеводство Ханьхай в Бешбалыке, и не пустыня Ханьхай, а именно, как и у Джувейни, так и у Рашид ад Дина упоминается эта область (в тексте "Кнккай"):

"… Чингиз-хан … выступил с намерением сразиться с Таян-ханом в местность Кэлтэгай-када, в долине реки Калаат (в тексте Клаат). Когда они пробыли в этом походе некоторое время, а случая для сражения не представилось, они вторично все собрались осенью того же года ... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай».

 

И опять эта область на Алтае, а не в современной Монголии, не Хангай и не на Хангае.

 

[Rust]

Это все обычное натягивание фактов, которое ничего не значит, потому-что:

Цитата

Однако ряд исследователей предлагают более раннюю дату (см., например, [8, с. 132–133]), основываясь преимущественно на том, что не позднее чем в 40-х годах ХIV в. существовала традиция, согласно которой место будущей столицы было выбрано самим Чингис-ханом в 1220 г. Об этом сообщается в тексте стелы, поставленной в Каракоруме в 1346 г. *, а также в Юань ши (см. [25, цз. 58, с. 124]).

* Фрагменты этой стелы, написанной на монгольском и китайском языках, были обнаружены В.В. Радловым во время экспедиции 1890–1891 гг., организованной вскоре после установления местоположения древней монгольской столицы сибирским краеведом Н.М. Ядринцевым в 1889 г. (см. [19]). Два монгольских фрагмента стелы, которую Радлов датировал временем правления Мункэ (1209–1259, великий хан с 1251 г.), были опубликованы в 1892 г. (см. [15, ил. 41]). В 1912 г. развалины Каракорума посетил В.Л. Котвич, ему удалось обнаружить еще три фрагмента стелы, с надписями на монгольском языке на одной стороне и на китайском – на другой. Он установил, что китайский текст стелы содержится в собрании сочинений известного юаньского поэта Сюй Южэня 許有壬 (1287–1364) (см. его биографию в [25, цз. 182, с. 333]), чье имя можно найти на сохранившихся фрагментах. Текст датирован 1346 г., монгольская версия, по всей видимости, является переводом китайского текста. В полном варианте, содержащемся в собрании сочинений, текст озаглавлен Чи цы Син-Юань гэ бэй 勅賜興元閣碑 «Стела, пожалованная, согласно императорскому декрету, ступе Процветающей Юань» (см. [27, цз. 45, c. 323–324) и повествует о том, что в 1256 г. хан Мункэ повелел построить в Каракоруме ступу в пять ярусов высотой 300 чи (93,5 м), в 1311 г. она была отремонтирована, в 1342 г. император приказал снова обновить ее. По завершении работ, в 1346 г., ступа была названа Син-Юань гэ, «Ступа Процветающей Юань», а Сюй Южэню было приказано составить по этому поводу надпись для памятной стелы. Также об истории изучения надписи см. [49], перевод и подробный комментарий китайского текста и сохранившихся монгольских фрагментов см. [40, p. 1–123].

 В Каракоруме найдены двуязычные стелы с текстом указов каанов.

[АксКерБорж]

В 08.06.2026 в 10:23, Rust сказал:

Вот перевод Бойла на англ. и автоперевод на русский:

 

Уйгуры считают, что начало их зарождения и роста произошло на берегах реки Оркон,² исток которой находится на горе, которую они называют Каракорум;³ город, построенный Кааном в наши дни, также назван в честь этой горы. В ней берут начало тридцать рек; 

ARQWN , i.e. the Orkhon.

 

А теперь самое интересное, про Орхон который по моей версии оказывается вовсе не Орхон.

 

Вот моя версия о несоответствии принятого отождествления неизвестной татарской реки, текущей с горы Каракорум, с современной рекой Орхон в северо-восточной части современной Монголии.

 

у Джувейни:

"… Река Arqwn (не знаю кто как, и интересно как Бойл Arqwn прочитал как Орхон, а я читаю его как Аркъун или Уркъун) берет начало на горе Каракорум. Город, построенный кааном (Угедеем) в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало".

 

У Рашид ад Дина:

"…две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой Аскун-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности девять рек ... Те десять рек называют Он-Ургун или Он-Уркун (тоже не Орхон), и имена их [следуют] в таком порядке (идет их перечисление, среди них упоминается Буктр)".

 

Но в виду неопределенности по названиям десяти рек в виду невозможности (пока) отождествления с современными реками, особый интерес вызывает у меня одна из них – Буктр, ведь именно в предположенном мной выше районе Алтая на стыке Казахстана, России, Китая и Монголии, где неподалеку Улугтаг (нынче Табын-Богдо-ола)  поныне течет правый приток Иртыша с неизменной формой названия – Буктр[ма], по-русски Бухтарма, при этом «ма» это суффикс, образующий имена существительные.

 

Какой вывод можно сделать?

Вывод мой такой, что не современная река Орхон в северо-восточной части современной Монголии, с которой принято делать отождествления, а Он-Уркун (букв: Десять рек) стекали с высокой горы Каракорума на Алтае, а одна (узнаваемая нами) из этих десяти рек это нынешняя река Бухтарма.