Урянхаец Posted December 25, 2010 Share Posted December 25, 2010 Было две Туракины, одна жена Худу сына Тохтоо найманка, потом Угэдея и другая жена Дайр Усуна тоже попавшая согласно ССМ в руки Угэдэя. Здесь опять встает вопрос о соответствии историческим данным ССМ как источника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 По наработанной веками тактике и стратегии возвышения отдельных родов и их вождей, описываемой Аристовым, следовал и Чингизхан: "...История государств тюркских кочевников, сменявшихся в Монголии, показывает, что возникали они вследствие усиления одного из племен, во главе которого стояли храбрые, умные и счастливые в своих предприятиях родоначальники, успевшие подчинить своему влиянию роды своего племени покорить остальные племена. Упрочения своей власти достигали они поставлением во главе родов и племен своих родственников и приверженцев, обязанных им своим возвышением. Падение тюркских государств происходило обыкновенно во время внутренних междоусобиц в ханствующем доме, но всегда под преобладающим влиянием стремления родов и племен к самостоятельности, когда их начальники объединили уже свои интересы с интересами родов. За падением господствующего племени наступал более или менее продолжительный период обособленности родовых союзов, пока не усиливалось одно из племен и не подчиняло своей власти остальные, основывая новое государство. Так возникли и пали в Монголии государства хуннов, тюрков-тукю и уйгуров...". "...Чингиз-хан тоже начал с того, что опираясь на Киреев, объединил около себя монголов и предпринял истребление упорно враждебных ему татар и меркитов, а затем нанес первые удары найманам. Обратившись засим на союзных дотоль Киреев, он победил и подчинил их, а потом окончательно сокрушил найманов и сделался владыкой всей Монголии, без труда уже поставив от себя в зависимость более отдаленные и мелкие племена...". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aza Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 а затем нанес первые удары найманам. Обратившись засим на союзных дотоль Киреев, он победил и подчинил их, а потом окончательно сокрушил найманов и сделался владыкой всей Монголии, без труда уже поставив от себя в зависимость более отдаленные и мелкие племена...". Все враги Чингисхана в том числе керейты пошли к найманам.Это Джамуха сыграл главную роль в сокрушении Найманского ханства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Все враги Чингисхана в том числе керейты пошли к найманам.Это Джамуха сыграл главную роль в сокрушении Найманского ханства. Вы не поняли Аристова. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aza Posted December 27, 2010 Share Posted December 27, 2010 KING OF KINGs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 27, 2010 Модераторы Share Posted December 27, 2010 Оффтоп скрыт Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 27, 2010 Share Posted December 27, 2010 Странно, почему монгольская водка 39 градусов? Где еще 1 традиционный градус? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 29, 2010 Модераторы Share Posted December 29, 2010 Для АКБ. У вас в Казахстане власть чингисидов прервалась с приходом русских. Скажите мне ваши торе сохраняли какую нибудь власть над сколькими то казахами после войн Кенесары? Русские упразднили ведь? В Монголии вся власть была в руках чингисидов. Дату я Вам уже приводил. Как сын нашего засак нойона чингисид кият-борджигин может быть кереем? У меня есть его родословная могу переписать. В каждом уголке Монголии есть потомки кият-борджигинов. Это аристократическое сословие, их родословные тщательно хранятся теперь в национальном архиве, библиотеке. В архиве только около 3000 единиц хранении. Да скала сохранился. в третьей строке справа пишется "... в честь Монгольского Хутухту хагана(это титул Лигдэна), в четырехсот шестьдесят четвертом году, от года лошади-воды, в котором родился Чингис хаган, в год мыши высекли на скале подобной нефриту". Link to comment Share on other sites More sharing options...
zenturion Posted December 29, 2010 Share Posted December 29, 2010 Да скала сохранился. ..в третьей строке справа пишется "... в честь Монгольского Хутухту хагана(это титул Лигдэна), в четырехсот шестьдесят четвертом году, от года лошади-воды, в котором родился Чингис хаган, в год мыши высекли на скале подобной нефриту". А какая дата (или годы циклов ) рождения Чингисхана получается в пересчете на григорианский календарь ? И что вообще это за камень ? Как исторки его датируют ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted December 29, 2010 Share Posted December 29, 2010 Хранящийся в национальном архиве "ургийн бичиг" - родословная письменность монгольского Цэцэн Шолой хана. На белой ткани размером по периметру около 25 метров написаны имена людей по кругу из центра в край. В "угийн бичик"-е написаны имена около 13000 мужчин потомков 12-ети поколении от одиннадцати сыновей Шолой хана. Цэцэн Шолой хан является внуком Аминдурала потомка жалайрского Гэрсэнз хунтайджи и родился в 1577 году. Этот родословная является самым большим среди всех родословных письменностей которые хранятся в национальном архиве. --- ---- ---- ----- ----- ----- ----- Вид писания "ургийн бичик", т.е. правило записывания родословия. На центре пишется глава рода, потом по кругу поколение за поколением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 29, 2010 Модераторы Share Posted December 29, 2010 А какая дата (или годы циклов ) рождения Чингисхана получается в пересчете на григорианский календарь ? И что вообще это за камень ? Как исторки его датируют ? На эту тему есть прекрасное исследование Бориса Яковлевича Владимирцова. http://altaica.ru/LIBRARY/vladimircov/vlad15.pdf http://altaica.ru/LIBRARY/vladimircov/vlad16.pdf Эти статьи считаются классическими в монголоведении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JALAIR Posted December 29, 2010 Share Posted December 29, 2010 Для АКБ. У вас в Казахстане власть чингисидов прервалась с приходом русских. Скажите мне ваши торе сохраняли какую нибудь власть над сколькими то казахами после войн Кенесары? Русские упразднили ведь? В Монголии вся власть была в руках чингисидов. Дату я Вам уже приводил. Как сын нашего засак нойона чингисид кият-борджигин может быть кереем? У меня есть его родословная могу переписать. В каждом уголке Монголии есть потомки кият-борджигинов. Это аристократическое сословие, их родословные тщательно хранятся теперь в национальном архиве, библиотеке. В архиве только около 3000 единиц хранении. Да скала сохранился. в третьей строке справа пишется "... в честь Монгольского Хутухту хагана(это титул Лигдэна), в четырехсот шестьдесят четвертом году, от года лошади-воды, в котором родился Чингис хаган, в год мыши высекли на скале подобной нефриту". Надпись выглядит очень свежей. Слева внизу дата? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 30, 2010 Модераторы Share Posted December 30, 2010 Надпись выглядит очень свежей. Слева внизу дата? Вандалов развелось куча. Хотя Вы могли бы и догадаться, если бы прошли по ссылке и прочли бы статьи Борис Яковлевича. Владимирцов скончался в 1931 году. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акскл Posted January 7, 2011 Share Posted January 7, 2011 Michel Hoang "Genghis Khan" translated from French by Ingrid Cranfield, Saqi Books, London, 1990, 2000. p.303 "...2 июля 1984 рода некто Ошир Хукият (Oshir Hukyat) умер от рака. Ему было 84 года и, поскольку он был первоклассным народным ремесленником (traditional craftsman), и в то же время вице-президентом провинциальной Ассамблеи Внутренней Монголии, он был удостоен официальных похорон. Он мог проследить свое происхождение на 32 поколения и, таким образом, обосновывать свои претензии на то, что он являлся последним прямым потомком Чингиз хана. Он был похоронен в Ордосе вблизи от святых мест своего славного предка..." В Казахстане прямых потомков Чингиз хана - тысячи и тысячи - живых и здравстующих, а в Монголии - последний умер. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted January 7, 2011 Модераторы Share Posted January 7, 2011 Michel Hoang "Genghis Khan" translated from French by Ingrid Cranfield, Saqi Books, London, 1990, 2000. p.303 "...2 июля 1984 рода некто Ошир Хукият (Oshir Hukyat) умер от рака. Ему было 84 года и, поскольку он был первоклассным народным ремесленником (traditional craftsman), и в то же время вице-президентом провинциальной Ассамблеи Внутренней Монголии, он был удостоен официальных похорон. Он мог проследить свое происхождение на 32 поколения и, таким образом, обосновывать свои претензии на то, что он являлся последним прямым потомком Чингиз хана. Он был похоронен в Ордосе вблизи от святых мест своего славного предка..." В Казахстане прямых потомков Чингиз хана - тысячи и тысячи - живых и здравстующих, а в Монголии - последний умер. Не перевираете вслед за Хоангом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zenturion Posted January 7, 2011 Share Posted January 7, 2011 В Казахстане прямых потомков Чингиз хана - тысячи и тысячи - живых и здравстующих, а в Монголии - последний умер. Чингисхан , наверное, в гробу переворачивается когда видит какой чепухой занимаются на этом форуме его "потомки". Как будто великий завоеватель не заслужил других тем для разговора о своей жизни и свершениях. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 7, 2011 Share Posted January 7, 2011 В Казахстане прямых потомков Чингиз хана - тысячи и тысячи - живых и здравстующих, а в Монголии - последний умер. Вранье. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 7, 2011 Share Posted January 7, 2011 А как выглядит правда? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 7, 2011 Share Posted January 7, 2011 Чингизиды в Монголии и в Китае (Внутрення Монголия) живут в большом количестве. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 7, 2011 Share Posted January 7, 2011 А какая у них тамга? Такая же как у предка? А то наши братья монголы в соответствующей теме делают из этого бо-о-о-льшую тайну, точно также как с его местом захоронения, языком и прочим... И можете ли Вы свои слова подтвердить научными статьями в вопросе ДНК или хотя-бы чем-либо другим? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 7, 2011 Share Posted January 7, 2011 А какая у них тамга? Такая же как у предка? А то наши братья монголы в соответствующей теме делают из этого бо-о-о-льшую тайну, точно также как с его местом захоронения, языком и прочим... И можете ли Вы свои слова подтвердить научными статьями к вопросе ДНК или хотя-бы чем-либо другим? Если вы чего то не знаете, это не значит что этого нет в наличии. Уже давали ссылку на генеалогическое древо монгольских чингизидов где-то на форуме. Плюс верить в бредни что весь клан взял и просто тупо вымер, с учетом его численности по монгольским источникам, это не очень то научно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 7, 2011 Share Posted January 7, 2011 А какая у них тамга? Такая же как у предка? А то наши братья монголы в соответствующей теме делают из этого бо-о-о-льшую тайну, точно также как с его местом захоронения, языком и прочим... Тамга к этому вопросу не имеет отношения никакого абсолютно, плюс вам бы стоило знать, что тамга самого Чингиз-хана отличалась от тамги тех же джучидов, чагатаиодов, угедеидов. Так что это не показатель. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 7, 2011 Share Posted January 7, 2011 А вопрос и был поставлен чтобы на него научно и ответили, повторю - можете ли Вы свои слова подтвердить научными статьями в вопросе ДНК или хотя-бы чем-либо другим? (что чингизиды в Монголии и в АРВМ живут в большом количестве). Дополню: можно стат. данными, литературой и пр. А уж это точно не научно: Если вы чего то не знаете, это не значит что этого нет в наличии. Уже давали ссылку на генеалогическое древо монгольских чингизидов где-то на форуме. Плюс верить в бредни что весь клан взял и просто тупо вымер, с учетом его численности по монгольским источникам, это не очень то научно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 7, 2011 Share Posted January 7, 2011 А вопрос и был поставлен чтобы на него научно ответили, повторю - можете ли Вы свои слова подтвердить научными статьями в вопросе ДНК или хотя-бы чем-либо другим? Дополню: стат. данными, литературой и пр. 1. По ДНК не могу. И это не показатель, ведь гена Чингиз-хана, у нас за неимением самого тела Чх-а просто нет, а ДНК джучидов по некоторым причинам вполне может отличаться от толуидских. Гипотетический ген Чингизхана можно восстановить только путем анализа разных групп населения происходящих от его детей, братьев и других родственников 2. Литературы по монгольским чинигиздам у меня естественно нет, я ими не занимался, тут недавно давали ссылки на рукопись монгольских чингиидов, вот источник, а еще могу посоветовать почитать Шара туджи и другие монгольские летописи, там вы найдете статистику по именам и количеству чинигизидов в Монголии в тот момент. Вероятность того что все потомки Чингиз-хана умерли не оставив мужского потомства отсутсвует. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 7, 2011 Share Posted January 7, 2011 1. По ДНК не могу. И это не показатель, ведь гена Чингиз-хана, у нас за неимением самого тела Чх-а просто нет, а ДНК джучидов по некоторым причинам вполне может отличаться от толуидских. Гипотетический ген Чингизхана можно восстановить только путем анализа разных групп населения происходящих от его детей, братьев и других родственников 2. Литературы по монгольским чинигиздам у меня естественно нет, я ими не занимался, тут недавно давали ссылки на рукопись монгольских чингиидов, вот источник, а еще могу посоветовать почитать Шара туджи и другие монгольские летописи, там вы найдете статистику по именам и количеству чинигизидов в Монголии в тот момент. Вероятность того что все потомки Чингиз-хана умерли не оставив мужского потомства отсутсвует. 1. Почему же не показатель??? Вы сами, уважаемый Асан-Кайгы, всегда рубите меня во многих вопросах на корню в этом вопросе ссылаяьс на 100% достоверность своего "не показателя" ДНК). Во-вторых, я чиатю Ваши статьи по ДНК и там уж много чего, где также нет никаких "тел" (трупов)... А когда я как-то задал Вам об этом вопрос, Вы отмахнулись, что это не важно. Хотите примеры? В третьих, Вы ссылаетесь на на какие-то "некоторые причины" (понимаю какие), которые Вы также резко отвергали, когда я их же приводил. Хотите примеры? 2. Монгольские источники поздних времен??? А как с казахскими, которые я тоже всегда привожу, но также отмахиваетесь. Хотите примеры? 3. Про вероятность это точно не научно на мой скромный взгляд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
