Модераторы Стас Posted November 27, 2010 Модераторы Share Posted November 27, 2010 Интересно, а из каких народов у Чингисхана не было жены? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 27, 2010 Share Posted November 27, 2010 Почти что из всех остальных и не было, кроме перечисленных мной (не считаете же Вы любовниц, т.е. наложниц или п...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted November 27, 2010 Модераторы Share Posted November 27, 2010 Как мне, кажется, Чингисхан наоборот - тщательно избегал общения с представительницами упомянутых Вами народов Хотя у него было много жен и наложниц из принцесс разных народов, включая Китай. Оэлун происходила из племени олхонут, Бөртэ-үжин из племени унгират, Есуй и Есуген были татарками. А кереитку Ибагу - племянницу Ван-хана - отдал своему нукеру в награду, словно издеваясь над кереитами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
XAR TATAAR Posted November 28, 2010 Share Posted November 28, 2010 Как мне, кажется, Чингисхан наоборот - тщательно избегал общения с представительницами упомянутых Вами народов Хотя у него было много жен и наложниц из принцесс разных народов, включая Китай. Оэлун происходила из племени олхонут, Бөртэ-үжин из племени унгират, Есуй и Есуген были татарками. А кереитку Ибагу - племянницу Ван-хана - отдал своему нукеру в награду, словно издеваясь над кереитами. Наш дед заслужил боевую награду медаль «За Боевые Заслуги». Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted November 28, 2010 Модераторы Share Posted November 28, 2010 Вы потомок Джурчидея? Link to comment Share on other sites More sharing options...
XAR TATAAR Posted November 28, 2010 Share Posted November 28, 2010 Вы потомок Джурчидея? С дедами сложнее. Все Урууты произошли от одного предка Уруутай. Потомки Жорчидая по сей день называют себя просто Жорчидай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 29, 2010 Share Posted November 29, 2010 Как мне, кажется, Чингисхан наоборот - тщательно избегал общения с представительницами упомянутых Вами народов Хотя у него было много жен и наложниц из принцесс разных народов, включая Китай. Оэлун происходила из племени олхонут, Бөртэ-үжин из племени унгират, Есуй и Есуген были татарками. А кереитку Ибагу - племянницу Ван-хана - отдал своему нукеру в награду, словно издеваясь над кереитами. С каким поздними племенами тогда Вы отождествляете к примеру олхонутов, унгиратов и татар? П.С.: я имел в виду тех законных и признаваемых им самим жен, от которых родились всем нам известные дети и потомки, т.е. полноправные чингизиды, а не тех, от которых сейчас в мире около ... млн. потомков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted November 29, 2010 Модераторы Share Posted November 29, 2010 А все чингизиды (после гибели 1 бастрюка на Руси) только от Бөртэ-үжин. Всех своих сыновей от нее он признавал, что и было решено на известном собрании. Когда младшие братья роптали на Джучи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 30, 2010 Share Posted November 30, 2010 Хорошо, попытаюсь привести точные данные о женах и невестках чингизидов из племен конырат, керей и меркит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zenturion Posted November 30, 2010 Share Posted November 30, 2010 А все чингизиды (после гибели 1 бастрюка на Руси) только от Бөртэ-үжин. Это почему Кулькан - "байстрюк" ? Он был полноправным "чингизидом", получившим в удел ,по разным данным, 4-5 тысяч семей. Его мать - меркитка Хулан - была единственной женой , сопровождавшей Чингисхана во время похода на хорезмшаха, а её брат ведал его личной охраной. После смерти Кулькана его "улус" достался наследникам и позже откочевал в Среднюю Азию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 1, 2010 Модераторы Share Posted December 1, 2010 Байстрюк это и побочный сын. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 1, 2010 Share Posted December 1, 2010 То есть не от главной жены? По Муиззу Чингиз-хан установил для Кулкана степень (мартэбэ) как и первым четырем от Борте. Что значит это трудно догадываться, но скорее всего выделил улус как и 4-ым первым. Другие дети по статусу явно не дотягивали до первой пятерки, про них есть только косвенные упоминания без подробностей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jalairtay Posted December 2, 2010 Share Posted December 2, 2010 Интересно, а из каких народов у Чингисхана не было жены? Из хакасов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 12, 2010 Share Posted December 12, 2010 Хорошо, попытаюсь привести точные данные о женах и невестках чингизидов Прошу обратить внимание, что мать, жены и невестки Чингизхана были исключительно из коныратов/олконутов, меркитов, кереев и татар. Из других племен (жалаир, ойрат, найман, онгут, добен/дурбет и прочих почему-то жен чингизиды не брали) Мать Чингизхана Ұлұн/Өэлун/Хөэлун* – из племени олконут (по другим данным из племени конырат**) Жена Чингизхана Бөрте – из племени конырат Жена Чингизхана Құлан-хатун – из племени меркит Жена Чингизхана Бисукат/Есукат – из племени татар Жена Чингизхана Кунджу-хатун – дочь китайского алтан-хана Жена Чингизхана Бисулун/Есулун – из племени татар (сестра Есукат) Жена Чингизхана Абике-хатун – из племени керей Жены (2) старшего его сына Джучи – обе из племени конырат Жена старшего его сына Джучи Чаур-бике – из племени керей Жена старшего его сына Джучи Бектутмыш – из племени керей Жены третьего его сына Октая/Угетая, Тұрақын-хатун или Дорегене (?) – из племени меркит Жена младшего его сына Төле/Толуя Сорқұқтан-бике – из племени керей Жена младшего его сына Төле/Толуя Тукуз-хатун – из племени керей (после Толуя перешла к Хулагу) Жена его внука Гуюка Оғұл-Қаймыш – из племени меркит Жена его внука Бату Боракчин – из племени татар Жена его внука Бату Жұлдұз – из племени қыпшақ Жены (3) его внука Орда-Есена/Эджена – из племени конырат * - у РАДа (Сборник летописей, т.1, кн. 2-я. М-Л, 1952) ее имя пишется как как «Ауалун». ** - у РАДа (Сборник летописей, т.1, кн. 2-я. М-Л, 1952) название племени пишется как «кнкрат». Тогда как своих дочерейЧингизхан отдавал и за онгутов с ойратами: Фуджин-бике кереям Джиджкан/Чичиган-бике ойратам Алакай-бике онгутам Тумалун-бике коныратам Алталун-бике олконутам Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 12, 2010 Модераторы Share Posted December 12, 2010 Бөртэ-үжин же из унгиратов, причем тут коныраты? Как у РАДа написано? Думаю, что на выбор невест повлиял монгольский обычай брать невесток из дальних мест и родов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 12, 2010 Share Posted December 12, 2010 Бөртэ-үжин же из унгиратов, причем тут коныраты? Как у РАДа написано? Думаю, что на выбор невест повлиял монгольский обычай брать невесток из дальних мест и родов. 1. Я же привел РАДа (Сборник летописей, т.1, кн. 2-я. М-Л, 1952), у него Бөртэ названа дочерью Дай-нояна из племени "КНҚРАТ", т.е. конырат или по-русски кунгират. 2. Вряд-ли, т.к. кереи, меркиты, коныраты и татары как раз таки кочевали рядом, а из дальних (ойрат, найман, онгут, добен/дурбет и др.) он наоборот не брал. Жалаиры здесь (рядом, но не брал), имхо, исключение в виду общего с ним происхождения (табу). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 12, 2010 Модераторы Share Posted December 12, 2010 1. Я же привел РАДа (Сборник летописей, т.1, кн. 2-я. М-Л, 1952), у него Бөртэ названа дочерью Дай-нояна из племени "КНҚРАТ", т.е. конырат или по-русски кунгират."К" фрикативную не надо ставить, переводчик указывает "385. кнкрат; Сокр. Сказ., § 61 – унгират". Казахизация этнонима неуместна, т.к. он является очень распространенным среди самых разных народов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 12, 2010 Share Posted December 12, 2010 "К" фрикативную не надо ставить, переводчик указывает "385. кнкрат; Сокр. Сказ., § 61 – унгират". Казахизация этнонима неуместна, т.к. он является очень распространенным среди самых разных народов. Я ее поставил чтобы отличить от первой буквы слова, т.к. она в книге обозначена вроде специфическим "К". Наверное потому переводчик в скобках указывает "Кунгират" (как видите, К и НГ), что на казахском и других тюркских языках звучит как коңырат (конгырат). Почему переводчик ССМ недописал начальную К (унгират) не понятно. А вообще-то что удивляться, если сейчас монголы это племя называют как хонгодор и харнут . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 12, 2010 Модераторы Share Posted December 12, 2010 Форум русскоязычный, не надо "коныратизировать" источники. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 13, 2010 Модераторы Share Posted December 13, 2010 С каким поздними племенами тогда Вы отождествляете к примеру олхонутов, унгиратов и татар? П.С.: я имел в виду тех законных и признаваемых им самим жен, от которых родились всем нам известные дети и потомки, т.е. полноправные чингизиды, а не тех, от которых сейчас в мире около ... млн. потомков. Монголы кто еще? У вас олхонутов нет. Они есть у нас. Халхасского засакту хана русские даже называли алганутцким т.е. олхонутским Ясакту-царем. Олхонуты проживают в Гоби-Алтайском, Хобдосском аймаках Монголии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 14, 2010 Share Posted December 14, 2010 "...Притом это таинственное племя олхонут нигде больше в монгольских легендах не упоминается. Куда оно делось это племя, представительница, которой не была чужеязычной, а по «Сокровенному сказанию», знала много древних тайных слов?..." http://www.rossia3.ru/ideolog/nashi/chingishan Более того, оно не встречается не только среди халха, бурятов и калмыков, но и среди тюрков, среди которых есть практически все "средневековые" племена т.н. "татаро-монголов". Куда тогда делись загадочные олхонуты? Может это из ряда звукового изменения (искажения) исконных племенных названий в современном халха языке, как к примеру: - кунгираты/коныраты стали у халха харнутами и у бурятов хонгодорами? - джалаиры стали залайрами? - кереиты/кереи стали хэрэйтами? и т.д.??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 14, 2010 Модераторы Share Posted December 14, 2010 Вы не поняли, Вам же написали, что: У вас олхонутов нет. Они есть у нас. Халхасского засакту хана русские даже называли алганутцким т.е. олхонутским Ясакту-царем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aza Posted December 15, 2010 Share Posted December 15, 2010 Я ее поставил чтобы отличить от первой буквы слова, т.к. она в книге обозначена вроде специфическим "К". Наверное потому переводчик в скобках указывает "Кунгират" (как видите, К и НГ), что на казахском и других тюркских языках звучит как коңырат (конгырат). Почему переводчик ССМ недописал начальную К (унгират) не понятно. А вообще-то что удивляться, если сейчас монголы это племя называют как хонгодор и харнут . Не залайр а жалайр.Именно жалайры среди халха.А залайры среди бурятов.Жалайт среди монголов АРВМ.И хонгирад среди халха.Хонгодор среди бурятов. Напомню вам,что хонгирад, олхунуд \олгонууд\,харнут\халхасский и дөрбетский\,ихирес\ихирит бурятский\ родственные племена. Сегодня олхунуты- большая часть населения Дарви сомона Гоби-алтайского аймака и тоже Дарви сомона Ховд аймака в Монголии. Прошу обратить внимание, что мать, жены и невестки Чингизхана были исключительно из коныратов/олконутов, меркитов, кереев и татар. Хатун Чингисхана-Гурбесу хатун. Хатун Угедай хана -Туракина хатун\Найманжин хатун\- из племени Найман. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 15, 2010 Share Posted December 15, 2010 Хатун Чингисхана-Гурбесу хатун. Хатун Угедай хана -Туракина хатун\Найманжин хатун\- из племени Найман. 1. Из какого рода? 2. Туракина меркитка (см: выше), найманок не было. Вы же не найман, сами ведь признались... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aza Posted December 15, 2010 Share Posted December 15, 2010 1. Из какого рода? 2. Туракина меркитка (см: выше), найманок не было. Вы же не найман, сами ведь признались... 1.А как вы думаете,если она рожала Даянхана найманского? 2.Вы ошибаетесь! Туракина хатун была найманкой. Link to comment Share on other sites More sharing options...