Чингизхан

[махмуд]

Всё очень просто - и если бы вы взяли на себя труд предпринять небольшой поиск по форуму то легко нашли бы ответ. Среди Халха и нету рода конграт - он есть только у монголов внутренней монголии.

Родо-племенной состав монгольского народа

Ну это Халхинские источники! Мне нужны источники нейтральных иследований(нехалхинские) наппример русских дореволюционных.

[gure]

конграт есть-исконно конграт =всегда воевали с калмаками (по родословным)!

уч ага-ини калмакга жанг килган

шу уч ага-ини дан конграт эли таркалган

а наши бурятские хонгодоры, считается, вышли с Алтая и были частью ойратского союза. В монголии их зовут олет-бурятами, т.е., ойратскими бурятами.

[Амыр]

Это потому что Мы повлияли на арабов! Халк или Халоик- исконно тюркское слово!

Как писали великие весь мир промзошел и принадлежит тюрку!

Глупо превозноситься, это не тюркское слово.

[enhd]

Всё очень просто - и если бы вы взяли на себя труд предпринять небольшой поиск по форуму то легко нашли бы ответ. Среди Халха и нету рода конграт - он есть только у монголов внутренней монголии.

Родо-племенной состав монгольского народа

ха ха...

Среди халха монголов нет рода конграт, а есть род хонхэрээд, хонгирад, унгирад.

[enhd]

Ну это Халхинские источники! Мне нужны источники нейтральных иследований(нехалхинские) наппример русских дореволюционных.

ПРЕУмница ты мой, как это нейтральные исследователи сделают свои работы?

Идти в узбекистан и споросить у махмуда какие роды есть у халха монголов? :lol:

[Урянхаец]

Ну это Халхинские источники! Мне нужны источники нейтральных иследований(нехалхинские) наппример русских дореволюционных.

Вообще-то по ССМ халха-монголы потомки сартаулов, было такое монгольское племя в 12-13 в.? Говорят же этногенез сложное явление, если у тебя в роду были монголы,

это не значит что в роду у тебя нет сартов, тюрков и хань, кытай?

[Акскл]

Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876

Chapter VII. Chakhars and the Fourty-nine Banners.

p.394

The Naimans

NAIMAN means seven in Mongol, AND THIS TRIBE HAS NOTHING TO DO WITH THE NAIMANS OF THE DAYS OF JINGIS, WHO WERE TURKS....

Перевод

Найман означает семь по монгольски (восемь - А.), и это племя (у халха-монголов - А.) не имеет ничего общего с найманами времен Чингиз хана которые были тюрками...

Изложение взгляда на происхождение найманов замечательного русского востоковеда И. Н. Березина, умершего в 1895 году и оставившего много трудов о своих путешествиях по Ближнему Востоку, тюркской филологии, истории нашествий на Русь в XIII веке:

"Найманы были искони тюрками, это удостоверяется нынешним тюркским языком этого многочисленного племени; отуречение первоначально монгольских найманов было бы не согласно со всем ходом истории Средней Азии. Естественно полагать, что имя найманов происходит от реки Найма, притока Катуни, и что на ней они первоначально обитали. Перейдя прямо на юг в Западною Монголию, найманский род стал здесь, после падения уйгурского орхонского царства, во главе местных родов деле и тюрков-тукю и образовал союз родов най, племя найманское. Во время Чингиз-хана, когда уничтожены были этим завоевателем два найманских ханства, занявших Монголию от Орхона до Черного Иртыша, большая часть найманов была отброшена на запад, в земли, на которых частью и ныне обитает, остальные же найманы омонголились".

Leo de Hartog "Genghis Khan - Conqueror of the World" Barnes & Noble Books, New York, 1999 (Copyright 1989):

(перевод с англ. - мой, А.)

cтр.4 "...До того как Чингиз хан принял на себя власть, Кереиты и Найманы были самыми влиятельными племенами. Общепринято, что центр региона, который занимали Кереиты, должен был находиться вдоль верховий реки Орхон; на востоке их территории ограничивались рекой Тула, а на юге - рекой Онгиин. Считается, что Кереиты были Тюркского происхождения, и они подверглись сильному монгольскому влиянию. Согласно сирийскому Бар Эбраусу (Bar Hebraus), Кереиты были обращены в Несторианство примерно в 1000-м году. К западу от Кереитов жили Найманы - в то время наиболее могущественное племя; их можно рассматривать как монголизированных Тюрков.

стр.5

"...Некоторые из племен важны для истории Чингиз хана. Унгиррат (конырат - А.), которые были кочевниками, жили к юго-востоку от Буир Нор. Жалаир - по всей видимости побежденное Тюркское племя... "

Перевод фрагмента из 6-го тома Кембриджской Истории Китая. Под ред. Х.Франке и Д.Твитчетта. Кембридж 1994, Юниверсити Пресс.

с.611

...Что касается этнических элит, тюрки, разумеется, были наиболее надежной и привилегированной группой после самих "монголов" в Китае 13-го-14-го веков. Это привилегированное положение легко объяснялось особыми отношениями сложившимися между различными тюркскими племенами и "монголами" в начале 13-го века. 57 (IGOR DE RACHEWILTZ, Turks in China under the Mongols: A Preliminary Investigation of Turco-Mongol Relations in the 13th and 14th Century, in: CHINA AMONG EQUALS - THE MIDDLE KINGDOM AND ITS NEIGHBORS, 10th - 14th CENTURIES, EDITED BY MORRIS ROSSABI, Chapter 10, University of California Press - Berkeley - Los Angeles – London, pp.281-310. http://forum.eurasica.ru/topic263.html )

К 1225 г. уйгуры, карлуки, канглы, кипчаки, онгуты, кереиты и найманы (были ли последние два племени тюрками или монголами является предметом дебатов) - все подчинились Чингиз хану. "Монголы" адаптировали тюркскую уйгурскую вертикальную письменность к своему разговорному языку, и тюрки, многие из которых были уйгурами, служили военными советниками, секретарями, императорскими наставниками, и гражданскими администраторами у "монголов" в пре-кублайхановский период. В этот период "лингва франка" восточных степей был тюркский язык, а не персидский.

Во время правления Кублай хана большое количество тюрков продолжало работать при дворе в качестве императорских советников, учителей принцев, переводчиков и военных офицеров. Мать Кублай хана Соргагтани Беки была в конце концов кереитской принцессой, и Кублай хан вырос в окружении тюркских советников. В пост-кублайхановском Китае во время правления династии (чингизидов) Юань тюрки преуспели в политической интриге - самым выдающимся политическим персонажем среди них был кипчак Ель-Темур (Yen T'ieh-mu-erh, умер в 1333 г.).

Среди различных групп тюрок уйгуры были в наибольшей степени ответственны за создание моста между китайской и "монгольской" культурами. Много уйгуров были переводчиками толмачами с китайского и других языков на "монгольский", и несколько из них были несомненно китаизированы, что можно видеть из их литературных и научных достижений на китайском языке. Большинство западных и центральных азиатов, которые владели степенями чин-ших были уйгурами...

Что за супер-полиглоты были эти тюрки 13-14-го веков!

[Акскл]

George Lane "Genghis Khan and Mongols Rule" -- Greenwood Guides to Historic Events of the Mediecval World, Jane Chance, Series Editor, Greenwood Press, Westport, Connecticut, London, 2004

p.1

...Although the major tribal confederations at this time are often divided into Mongols, Tatars, Naimans, Merkits, and Keraits, with numerous subdivisions, these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically. "Mongols" could be found in "Naiman" tribes for example, and Turkish would be used as a first language in any number of these groupings...

с.1

...Хотя эти главные племенные конфедерации в это время часто подразделялись на "монголов", найманов, меркитов и кераитов с многочисленными подразделениями, эти группы никоим образом не отличались между собой ни лингвистически, ни этнически. "Монголов" можно было было найти в "найманских" племенах например, а тюркский использовался как родной язык в любой из этих групп...

Genghis Khan and Mongol Rule (Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World) (Hardcover)

by George Lane Greenwood Press, Westport, Connecticut - London, 2004

p.119

...He (Qubilai Khan) was certainly literate in Uighur but not in Chinese, of which he only ever acquired rudimentary oral skills...

Перевод

с.119 ...Он (Кублай хан) был конечно же образован на уйгурском (т.е. тюркском - прим.А.) языке, но не на китайском, от которого он только приобрел рудиментарные навыки устной речи...

(Кублай хан, внук Чингиз хана - основатель династии Чингизидов Юань, правившей Китаем до 1368 г.)

http://www.republicanchina.org/Mongols.html#clan

Turko-Mongol Tribes & Clans

Keraits

East of the Naimans, from the Orkhon River in the west to the Onon and Kerulen rivers, was the new home of the Keraits. This is a group of people that had been disputed by Tao Zongyi (T'ao Tsung-i 1316- ?) to be Mongols, but Rashid ad-Din placed them in a subgroup with the Naimans, Uygurs, Kirghiz, Kipchaks and other Turkic peoples while acknowledging the resemblances between the Keraits and the Mongols. Still one more Chinese, Tu Ji, in his "History of the Mongols" (Mengwuer Shiji), assumed that the Keraits were Turkic and originated from Turkic Kangli and Ghuzz and their language was Turkic. It was also said that an important Kirghiz tribe bears the name of Kirai, which is equivalent to Kerait...

Перевод

Тюрко-монгольские племена и кланы

Кераиты

К востоку от найманов, от реки Орхон на западе к рекам Онон и Керулен, был новый дом кераитов. Эта группа людей оспаривалась Тао Зонгуем (Тао Цунг-и 1316-?) как будто они монголы, но Рашид ад-Дин помещал их в одну подгруппу вместе с найманами, уйгурами, киргизами, кипчаками и другими тюркскими народами, хотя признавая сходство между кераитами и "монголами". Еще один китаец, Ту Джи, в своей "Истории "монголов" (Менгвуер Шиджи) принимал что кераиты были тюрками и происходили от тюрков канглы и огузов, и их язык был тюркским. Также было сказано что важное киргизское (казахское - прим.А.) племя носит название кирай (керей - прим.А.), которое означает то же самое что и кераит...

В хронологии несторианской церкви черным по белому написанo - KERAIT TURKS.

1007-1008 Conversion of 200,000 Kerait Turks

Перевод:

1007-1008 гг. Обращение 200 000 тюрков кераитов.

http://www.nestorian.org/nestorian_timeline.html

1007-1008 Conversion of 200,000 Kerait Turks to Nestorian Christianity

Перевод:

1007-1008 гг. Обращение 200 000 тюрков кераитов в несторианское христианство

http://www.oxuscom.com/timeline.htm

Kереи и до Чингиз хана, и во времена Чингиз хана были тюрками, как являются тюрками и и сейчас - в 21 веке.

[Акскл]

Michel Hoang "Genghis Khan" translated from French by Ingrid Cranfield, Saqi Books, London, 1990, 2000.

p.303

"...2 июля 1984 рода некто Ошир Хукият (Oshir Hukyat) умер от рака. Ему было 84 года и, поскольку он был первоклассным народным ремесленником (traditional craftsman), и в то же время вице-президентом провинциальной Ассамблеи Внутренней Монголии, он был удостоен официальных похорон. Он мог проследить свое происхождение на 32 поколения и, таким образом, обосновывать свои претензии на то, что он являлся последним прямым потомком Чингиз хана. Он был похоронен в Ордосе вблизи от святых мест своего славного предка..."

В Казахстане прямых потомков Чингиз хана - тысячи и тысячи - живых и здравстующих, а в Монголии - последний умер.

Paul Ratchnevsky "Genghis Khan" and Morris Rossabi "Khubilai Khan" на http://www.amazon.com

Посмотрите cтраницу 4 (13-я строка сверху):

http://www.amazon.com/Genghis-Khan-His-Lif...5782&sr=1-1

Пауль Ратчневски, с.2: (можно своими глазами посмотреть на эту и последующие страницы):

http://www.amazon.com/Genghis-Khan-His-Lif...5782&sr=1-1

4 строка сверху:

"Хотя Найманская федерация включала и инородные элементы, (ссылка 2 - Ratchnevsky, "Zu einingen Problemen", p.131, n.1), Найманская правящая семья и верхние классы были Тюркского происхождения..."

4 строка снизу:

"...но он (Рашид ад-Дин - прим.А.) помещает их ("монголов" Чингиз хана - прим.А.) в одну подгруппу с Найманами, Уйгурами, Киргизами, Кипчаками и другими Тюркскими народами..."

страница 3 (тоже можно посмотреть своими глазами):

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/st ... eader-link

1-я строка сверху:

"Ту Джи в "Mengwuer shiji" (История монголов) принимает Тюркское происхождение Кераитов. Он прослеживает их происхождение к Тюрками Канглы и Гузам "чей рост они разделяют", и комментирует, что их язык был Ту-цзюе, т.е. Тюркский"

Далее там же, на той же странице 3 пишется о том, что имена и титулы Кереитов были Тюркскими:

Morris Rossabi "Khubilai Khan - His Life and Times" - University of California Press, Berkeley - Los Angeles - London, 1988

с.4, конец второго абзаца сверху:

"...Однако централизованная власть отсутствовала, и независимые ТЮРКСКИЕ племена, включающие Уйгуров, Найманов, Кереитов и Онгутов, продолжали проживать на той же территории..."

с.16

"...Как и его дед (т.е. Чингиз хан - прим.А.), он полагался на тюрков-уйгуров советников и официальных лиц, которых использовал в качестве советников и ПЕРЕВОДЧИКОВ 67. Христианин-несторианини Шибан, главный секретарь Кублай хана, и Мунгсуз (по кит. Менг-су-ссу) - один из наиболее влиятельных советникоков и позже его зятьями (или шуринами или деверями?) - были двумя наиболее выдающимися уйгурскими советниками 68..."

Cсылка 67

Thomas T.Allsen "The Yuan Dynasty and the Uighurs of Turfan in the 13th Century", in "China among Equals" ed. Rossabi;

and Li Fu-T'ung, "Wei-wu-erh jen tui-yu Yuan ch'ao chien-kuo chih kung-hsien" 334-37.

Cсылка 68

Yuan shih, 3246; Paul Pelliot, Recherches sur les Chretiens d'Asie centrale et d'Extreme-Orient, 247; on Mungsuz, see also A. von Gabain "Ein chinesisch-uigurischer Blockdruck" in Tractata Altaica: Festschrift fur Denis Sinor, 203-10; and Herbert Franke, "A Sino-Uighur Family Portrait; Notes on a Woodcut from Turfan" 33-40.

Моррис Россаби - профессор истории Колледжа Куинс и Образовательного Центра Университета Нью-Йорка, и визит-профессор Колумбийского университета (Нью-Йорк).

R.P.Lister "Genghis Khan" Cooper Square Press, 2000 (first published in New York in 1969)

с.21, 10-я строка снизу:

"...Там были также и другие степные народы, Гунны далекого прошлого, и Тюркские народы такие как Найманы и Уйгуры..."

"...There were other steppe peoples too, the Huns of long ago, and the Turkish peoples, such as the Naimans and the Uighurs..."

[huarang]

Эх !!!!!!!!!!!!! Хотел Я узнать на этом форуме куда подевали Халхи своих конгратов! да видать

это гос. тайна Великого Халха - и нам смертным иностранцам входа нет!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ваши коныраты не имеют никакого отношения к халх-монгольским хонгратам и унгратам, откуда родом была Бортэ. Кроме созвучия, и то сомнительного, нет никаких подтверждений. У калмыков есть тоже род с подобным названием- хонгрмуд (муд- окончание мн.числа, также как и уд/ут, ад/ат)

Кереи КЗ тоже не имеют отношения к монгольским хэрэдам, калмыцким керятам (керетам), так как происходят от какого-то Кирея или Гирея. А наши кереты- это те самые кераиты Ван-хана.

Меркиты- это слово даже не тюркское, а чисто монгольское, даже в грамматическом постоении.

[huarang]

А теперь казахи путают ум с опциями форума. Это моё первое сообщение, и вышла опечаточка. Лично с казахами дела не имел, но просматривая темы на форуме, очень согласен с мнением мого бывшего одноклассника: фанатизма, гордыни и разумности прибавить казахам и из них бы получилась по истине великая нация. Но фанатизм их неискореним, гордыню вбивают с детства что перевоспитать сложно, а разумность... тут промолчу пожалуй =)

Я не восхваляю монголов и корейцев перед казахами, я чисто объективно оцениваю народ. Справдливости ради добавлю что монголы тоже несвяты, и у нас корейцев есть свои изъяны такие как негостеприимность, малый патриотизм, эгоистичность, вспыльчивы и т.д. ;-)

Дело не в гордыни, а в комплдексе неполноценности. Вот представьте себе: сидит казахский студент или школьник, смотрит фильмы про Чингиз-хана, читает романы Яна, Жестокий Век, и везде главными действующими лицами являются монголы, ойраты, найманы, буряты, кереиты и т.д. А казахов нет. Себя назвать монголами им никто права не даст, а ойратами тем более, вот и остается один выход- назвать монголов и самого ЧХ казахом, а то что казахи как народ сформировались только в 15 веке- на это наплевать, а то что ЧХ делал опустошительные походы на предков казахов- тоже наплевать. Когда было модным быть голубоглазыми европейцами, тогда казахи придумали байку про голубоглазых и светловолосых предков, которых "испортили" монголы во главе с кровожадным негодяем Чингиз-хааном. Сейчас же в "моду" входит кочевническая культура, великие монголы и Сотрясатель Вселенной, и чтобы быть "на волне" казахи придумывают новую байку, ничем не обоснованную.

[huarang]

У калмыков есть род алангохн (алангоевцы). Отгадайте от кого они происходят? Своей прародительницей они считают Алан-Гоа.

[Гость Арсен]

Ваши коныраты не имеют никакого отношения к халх-монгольским хонгратам и унгратам, откуда родом была Бортэ. Кроме созвучия, и то сомнительного, нет никаких подтверждений.

Ну это явное преувеличение - у золотоордынских чингизидов была традиция брать себе жену из племени кунград - так что естественно казахские, узбекские и каракалпакские конгыраты - это потомки переселенцев из монгольского уруга с таким названием. У золотоордынцев это племя занимало довольно значительное положение так как было материнской фратрией для чингизидов.

[Урянхаец]

А по сути, у тюркских народов не было таких исторических периодов, когда их с их народностью можно было считаться на мировой арене. Китайцы были, есть и остаются Великим народом, которым интересуются во всех уголках мира. КНДР единственное государство, с которым приходится считаться ВСЕМУ миру, они... одни, и они - сильны! Говоря о южанах, моём народе, их экономика на порядок выше чем у любого тюркского государства.

Ты видимо дорогой, плохо знаешь историю С тюрками всегда считались

У нас была ХУННСКАЯ ДЕРЖАВА весь мир т.е. Китай дрожал перед нами. Даже ваши предки тунгусы бежали в

горы Ухуань и Сяньби

Потом Древнетюркский каганат. С рУма, Авар, Хань, Кореи приходили послы плакать на похоронах великих

каганов!

И в времена великого Чингисхана с ними считались, сам Чингисхан считался

Казахи безусловно вторые потомки великих Монголов после халха и чахар монголов

Просто монголы хотели прослыть на Востоке вполне культурными людьми

Как и мы тут предлагаем постить на русском

В ИНДИИ, Египте, Сирии везде наши кыпчаки были правящей династией

[povodok]

Урянхаец

Предлагаю ЧХ признать русским , чтоб никому обидно не было!

Во первых - русские все стерпят , а во вторых - читая посты , я понял , что русские произошли от казахов и , немного , от монголов . Так , что , один хрен , все люди - братья!

[huarang]

Ты видимо дорогой, плохо знаешь историю С тюрками всегда считались

У нас была ХУННСКАЯ ДЕРЖАВА весь мир т.е. Китай дрожал перед нами. Даже ваши предки тунгусы бежали в

горы Ухуань и Сяньби

Потом Древнетюркский каганат. С рУма, Авар, Хань, Кореи приходили послы плакать на похоронах великих

каганов!

Хунны- предки монголов, даже титул Сын неба шаньюй по хуннски созвучен с монгольским Тенгрин кёвюн шаньюй. Нельзя хуннов 100%-но приписывать к тюркам. Ну а про Тюркский каганат и правящей монголоязычной династии Ашинас вообще говорить не стоит, тюрки здесь на втором плане после правящей монгольской верхушки.

Казахи безусловно вторые потомки великих Монголов после халха и чахар монголов

А также после ойрат-монголов, бурят-монголов, овор-монголов, хазара-монголов...

[gure]

Ну если вы потянули на моих предков, то вы потянули как раз на ВХ. А ваш род цаган, если конечно это тот самый род, должен хранить белое знамя украденное дочкой ВХ и доставленное к лесным нашим братьям бурятам.

не, мой предок, когда проживал в Южной монголии, был наследником десяти белых знамен Бихар-хагана, так в родовых записях написано. судя по последним изысканиям, был государственным оракулом.

[povodok]

Предлагаю , на время , отдать ЧХ в Казахстан. У них явно назревает пассионарный взрыв! Надо же кому-то возглавить?

[gure]

не, пусть своего казахского батыра призовут. у них такая богатая история, можно найти достойного персонажа.

например, "Абылай! Абылай!"

кста, я, грешным делом, когда опоздал на сеанс "Кочевника", долго не мог взять в толк, чего это казахи усть-каменогорского Аблай-тайшу приватизировали )))

того, который Аблайн хийд построил

[АксКерБорж]

У калмыков есть род алангохн (алангоевцы). Отгадайте от кого они происходят? Своей прародительницей они считают Алан-Гоа.

Алангохн - это от легендарного тюркского багатура - Аланхай или Олонхо!!! :tw2:

[АксКерБорж]

вот и открылась страшная тайна предков дадана77 ! Они из Китая и Персии, и к кочевым народам отношения не имеют! Привыкли ишака за скотину держать. Никакого понятия о достойных человека "табан хушуу мал" не имели ))))

Перенятая у казахов калька "Төрт түлік мал"!!!

[БiрАтан]

А я люблюс со смаком

не вопрос... Шынгыс хан, нам кереям, обязан по-крайней мере титулом... (наши ж предки его на ак кошме поднимали....)

[АксКерБорж]

К вселенной фактов и доказательств о тюркском происхождении и языке ВХ еще один небольшой, но о ч е н ь важный момент:

Непременным спутником тюрков-кочевников, в т.ч. ВХ с его тюркскими родами, на протяжении тысячелетий являлась степная борзая «Тазы ит» (борзая, гончая) - детище селекции тюрков, но КОТОРАЯ НАПРОЧЬ ОТСУТСТВУЕТ почему-то у современных халха, бурят и хальмг монголов. Без нее, борзой (кстати русская борзая отсюда) как мог ВХ проводить облавные охоты (см: ССМ и др.) или по-казахски "аулау" что в сущности и есть "облав/а"??? Пешкарусом, с помощью "монгольской" овчарки или дворняги для "леса"

[АксКерБорж]

Да возможно он сам и старший сын Жошы были кереями! :kz1:

Не возможно, Дадан, а реально:

Мать Чингизхана коныратка Ұлұн (Оэлун) сама сомневалась в истинном происхождении своего сына, т.к. Йесуқай батыр силой отнял её у Еке-Чилиду из племени МЕРКИТ, когда тот возвращался со свадьбы домой со своей невестой Ұлұнн (Лувсанданзан, «Алтын шежире», Онер, 1998 г., с.5).

Чингизхан, как известно, по настоящему поддерживал и опекал только своих первых четырех сыновей от старшей своей жены коныратки Борте ханум , но сделал исключение только для своего сына Кулкана от второй жены также меркитки Кулан, приравняв его по статусу и положению в обществе к старшим сыновьям от байбише, небывалый случай ... (Рашид-ад-дин «Сборник летописей», т.1, кн.2 с.71, М-Л, 1952 г.).

Исследователь Мугалимбай Жылкайдаров, к примеру, пишет, что вражда между Тугрулханом и Чингисханом произошла по двум причинам. Первая – Тугрулхан относился пренебрежительно к Чингисхану и считал его ниже своего уровня (с учетом нарушения им тюркского права престолонаследия), а также был недоволен тем, что Чингизхан не подчинился его власти и не пошёл с ним на Китай. Вторая – месть Чингисхана против Абак-кереев, от одного из которых (Берена) его жена Борте родила в дороге старшего сына первенца Жулчи, что сделали позже тайной. Известно также, что Чингизхан недолюбливал первенца. В связи с чем, однажды сын (Жулчи) обратился к отцу со словами обиды, что он меркит.

Вывод: Чингизхан сам, а также его потомки - ханы Золотой Орды, а позднее и Казахского ханства – генетически кереи (ветви, рода меркит), это в частности: ;

Бату (Саин) хан, Токай-Тимур хан, Монке хан, Орус хан, Шайбан (или Сыбан) хан, Касым хан, Тауекел хан, Тауке хан, Абулхаир хан, Аблай хан, Уали хан,

Кенесары хан и мн.др. все кереи, но только генетически!

[enhd]

Да, нашёл изображение танбы кереев (не путать с керядами, корейцами и пр.) в интернете, загрузил сюда на сайт в раздел разное в галерее. Уж больно на мальтийский крест. похож. Место находки Иссык-Куль.

Ха, ха :lol: , ей богу умирать со смеху! Какая находка!

Это же тамга одного монгола по имени Мэнгутемур, на камни написано по монгольски "мэнгутэмүр-үн тамга энэ болаи. Кулугана жил бичибэи".

Перевод "Это тамга Мэнгутэмура. Написано в год мыши". :lol:

Так что твои помысли выветривается слегка. :P