Модераторы Стас Опубликовано 27 ноября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2010 Интересно, а из каких народов у Чингисхана не было жены? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2010 Почти что из всех остальных и не было, кроме перечисленных мной (не считаете же Вы любовниц, т.е. наложниц или п...) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 27 ноября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2010 Как мне, кажется, Чингисхан наоборот - тщательно избегал общения с представительницами упомянутых Вами народов Хотя у него было много жен и наложниц из принцесс разных народов, включая Китай. Оэлун происходила из племени олхонут, Бөртэ-үжин из племени унгират, Есуй и Есуген были татарками. А кереитку Ибагу - племянницу Ван-хана - отдал своему нукеру в награду, словно издеваясь над кереитами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
XAR TATAAR Опубликовано 28 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2010 Как мне, кажется, Чингисхан наоборот - тщательно избегал общения с представительницами упомянутых Вами народов Хотя у него было много жен и наложниц из принцесс разных народов, включая Китай. Оэлун происходила из племени олхонут, Бөртэ-үжин из племени унгират, Есуй и Есуген были татарками. А кереитку Ибагу - племянницу Ван-хана - отдал своему нукеру в награду, словно издеваясь над кереитами. Наш дед заслужил боевую награду медаль «За Боевые Заслуги». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 28 ноября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2010 Вы потомок Джурчидея? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
XAR TATAAR Опубликовано 28 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2010 Вы потомок Джурчидея? С дедами сложнее. Все Урууты произошли от одного предка Уруутай. Потомки Жорчидая по сей день называют себя просто Жорчидай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2010 Как мне, кажется, Чингисхан наоборот - тщательно избегал общения с представительницами упомянутых Вами народов Хотя у него было много жен и наложниц из принцесс разных народов, включая Китай. Оэлун происходила из племени олхонут, Бөртэ-үжин из племени унгират, Есуй и Есуген были татарками. А кереитку Ибагу - племянницу Ван-хана - отдал своему нукеру в награду, словно издеваясь над кереитами. С каким поздними племенами тогда Вы отождествляете к примеру олхонутов, унгиратов и татар? П.С.: я имел в виду тех законных и признаваемых им самим жен, от которых родились всем нам известные дети и потомки, т.е. полноправные чингизиды, а не тех, от которых сейчас в мире около ... млн. потомков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 29 ноября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2010 А все чингизиды (после гибели 1 бастрюка на Руси) только от Бөртэ-үжин. Всех своих сыновей от нее он признавал, что и было решено на известном собрании. Когда младшие братья роптали на Джучи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2010 Хорошо, попытаюсь привести точные данные о женах и невестках чингизидов из племен конырат, керей и меркит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zenturion Опубликовано 30 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2010 А все чингизиды (после гибели 1 бастрюка на Руси) только от Бөртэ-үжин. Это почему Кулькан - "байстрюк" ? Он был полноправным "чингизидом", получившим в удел ,по разным данным, 4-5 тысяч семей. Его мать - меркитка Хулан - была единственной женой , сопровождавшей Чингисхана во время похода на хорезмшаха, а её брат ведал его личной охраной. После смерти Кулькана его "улус" достался наследникам и позже откочевал в Среднюю Азию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 1 декабря, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2010 Байстрюк это и побочный сын. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 1 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2010 То есть не от главной жены? По Муиззу Чингиз-хан установил для Кулкана степень (мартэбэ) как и первым четырем от Борте. Что значит это трудно догадываться, но скорее всего выделил улус как и 4-ым первым. Другие дети по статусу явно не дотягивали до первой пятерки, про них есть только косвенные упоминания без подробностей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jalairtay Опубликовано 2 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2010 Интересно, а из каких народов у Чингисхана не было жены? Из хакасов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2010 Хорошо, попытаюсь привести точные данные о женах и невестках чингизидов Прошу обратить внимание, что мать, жены и невестки Чингизхана были исключительно из коныратов/олконутов, меркитов, кереев и татар. Из других племен (жалаир, ойрат, найман, онгут, добен/дурбет и прочих почему-то жен чингизиды не брали) Мать Чингизхана Ұлұн/Өэлун/Хөэлун* – из племени олконут (по другим данным из племени конырат**) Жена Чингизхана Бөрте – из племени конырат Жена Чингизхана Құлан-хатун – из племени меркит Жена Чингизхана Бисукат/Есукат – из племени татар Жена Чингизхана Кунджу-хатун – дочь китайского алтан-хана Жена Чингизхана Бисулун/Есулун – из племени татар (сестра Есукат) Жена Чингизхана Абике-хатун – из племени керей Жены (2) старшего его сына Джучи – обе из племени конырат Жена старшего его сына Джучи Чаур-бике – из племени керей Жена старшего его сына Джучи Бектутмыш – из племени керей Жены третьего его сына Октая/Угетая, Тұрақын-хатун или Дорегене (?) – из племени меркит Жена младшего его сына Төле/Толуя Сорқұқтан-бике – из племени керей Жена младшего его сына Төле/Толуя Тукуз-хатун – из племени керей (после Толуя перешла к Хулагу) Жена его внука Гуюка Оғұл-Қаймыш – из племени меркит Жена его внука Бату Боракчин – из племени татар Жена его внука Бату Жұлдұз – из племени қыпшақ Жены (3) его внука Орда-Есена/Эджена – из племени конырат * - у РАДа (Сборник летописей, т.1, кн. 2-я. М-Л, 1952) ее имя пишется как как «Ауалун». ** - у РАДа (Сборник летописей, т.1, кн. 2-я. М-Л, 1952) название племени пишется как «кнкрат». Тогда как своих дочерейЧингизхан отдавал и за онгутов с ойратами: Фуджин-бике кереям Джиджкан/Чичиган-бике ойратам Алакай-бике онгутам Тумалун-бике коныратам Алталун-бике олконутам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 12 декабря, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2010 Бөртэ-үжин же из унгиратов, причем тут коныраты? Как у РАДа написано? Думаю, что на выбор невест повлиял монгольский обычай брать невесток из дальних мест и родов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2010 Бөртэ-үжин же из унгиратов, причем тут коныраты? Как у РАДа написано? Думаю, что на выбор невест повлиял монгольский обычай брать невесток из дальних мест и родов. 1. Я же привел РАДа (Сборник летописей, т.1, кн. 2-я. М-Л, 1952), у него Бөртэ названа дочерью Дай-нояна из племени "КНҚРАТ", т.е. конырат или по-русски кунгират. 2. Вряд-ли, т.к. кереи, меркиты, коныраты и татары как раз таки кочевали рядом, а из дальних (ойрат, найман, онгут, добен/дурбет и др.) он наоборот не брал. Жалаиры здесь (рядом, но не брал), имхо, исключение в виду общего с ним происхождения (табу). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 12 декабря, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2010 1. Я же привел РАДа (Сборник летописей, т.1, кн. 2-я. М-Л, 1952), у него Бөртэ названа дочерью Дай-нояна из племени "КНҚРАТ", т.е. конырат или по-русски кунгират."К" фрикативную не надо ставить, переводчик указывает "385. кнкрат; Сокр. Сказ., § 61 – унгират". Казахизация этнонима неуместна, т.к. он является очень распространенным среди самых разных народов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2010 "К" фрикативную не надо ставить, переводчик указывает "385. кнкрат; Сокр. Сказ., § 61 – унгират". Казахизация этнонима неуместна, т.к. он является очень распространенным среди самых разных народов. Я ее поставил чтобы отличить от первой буквы слова, т.к. она в книге обозначена вроде специфическим "К". Наверное потому переводчик в скобках указывает "Кунгират" (как видите, К и НГ), что на казахском и других тюркских языках звучит как коңырат (конгырат). Почему переводчик ССМ недописал начальную К (унгират) не понятно. А вообще-то что удивляться, если сейчас монголы это племя называют как хонгодор и харнут . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 12 декабря, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2010 Форум русскоязычный, не надо "коныратизировать" источники. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 13 декабря, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2010 С каким поздними племенами тогда Вы отождествляете к примеру олхонутов, унгиратов и татар? П.С.: я имел в виду тех законных и признаваемых им самим жен, от которых родились всем нам известные дети и потомки, т.е. полноправные чингизиды, а не тех, от которых сейчас в мире около ... млн. потомков. Монголы кто еще? У вас олхонутов нет. Они есть у нас. Халхасского засакту хана русские даже называли алганутцким т.е. олхонутским Ясакту-царем. Олхонуты проживают в Гоби-Алтайском, Хобдосском аймаках Монголии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2010 "...Притом это таинственное племя олхонут нигде больше в монгольских легендах не упоминается. Куда оно делось это племя, представительница, которой не была чужеязычной, а по «Сокровенному сказанию», знала много древних тайных слов?..." http://www.rossia3.ru/ideolog/nashi/chingishan Более того, оно не встречается не только среди халха, бурятов и калмыков, но и среди тюрков, среди которых есть практически все "средневековые" племена т.н. "татаро-монголов". Куда тогда делись загадочные олхонуты? Может это из ряда звукового изменения (искажения) исконных племенных названий в современном халха языке, как к примеру: - кунгираты/коныраты стали у халха харнутами и у бурятов хонгодорами? - джалаиры стали залайрами? - кереиты/кереи стали хэрэйтами? и т.д.??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 14 декабря, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2010 Вы не поняли, Вам же написали, что: У вас олхонутов нет. Они есть у нас. Халхасского засакту хана русские даже называли алганутцким т.е. олхонутским Ясакту-царем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 15 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2010 Я ее поставил чтобы отличить от первой буквы слова, т.к. она в книге обозначена вроде специфическим "К". Наверное потому переводчик в скобках указывает "Кунгират" (как видите, К и НГ), что на казахском и других тюркских языках звучит как коңырат (конгырат). Почему переводчик ССМ недописал начальную К (унгират) не понятно. А вообще-то что удивляться, если сейчас монголы это племя называют как хонгодор и харнут . Не залайр а жалайр.Именно жалайры среди халха.А залайры среди бурятов.Жалайт среди монголов АРВМ.И хонгирад среди халха.Хонгодор среди бурятов. Напомню вам,что хонгирад, олхунуд \олгонууд\,харнут\халхасский и дөрбетский\,ихирес\ихирит бурятский\ родственные племена. Сегодня олхунуты- большая часть населения Дарви сомона Гоби-алтайского аймака и тоже Дарви сомона Ховд аймака в Монголии. Прошу обратить внимание, что мать, жены и невестки Чингизхана были исключительно из коныратов/олконутов, меркитов, кереев и татар. Хатун Чингисхана-Гурбесу хатун. Хатун Угедай хана -Туракина хатун\Найманжин хатун\- из племени Найман. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2010 Хатун Чингисхана-Гурбесу хатун. Хатун Угедай хана -Туракина хатун\Найманжин хатун\- из племени Найман. 1. Из какого рода? 2. Туракина меркитка (см: выше), найманок не было. Вы же не найман, сами ведь признались... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 15 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2010 1. Из какого рода? 2. Туракина меркитка (см: выше), найманок не было. Вы же не найман, сами ведь признались... 1.А как вы думаете,если она рожала Даянхана найманского? 2.Вы ошибаетесь! Туракина хатун была найманкой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться