Чингизхан

[АксКерБорж]

Оффтоп и троллинг удален.

АксКерБорж, может быть, Вам пользоваться сведениями из интернета в одиночку. Не обязательно же все сюда волочить абсолютно все? Я имею в виду это Зачем Вам это нужно? Можете хотя бы просто ссылку обозначить. У других тоже есть доступ к Сети.

zenturion, Вы можете воспользоваться такой опцией как "игнор" тех, кто не в состоянии обсуждать предлагаемые Вами аспекты...

Если Вы про мою оценку культуры общения Центуриона (см: выше), то это не оффтоп и не троллинг тем более. И почему удалено, а не скрыто? Я к тому, чтобы другие модеры могли дать оценку.

А цитатами из Ин-та весь форум завален, Вы тоже часто пользуетесь, аж целую книгу выложили, хотя могли дать ссылочку о чем Вас кто-то даже просил. У меня же это пока что единственный случай кажется.

Не стал делать ссылку, т.к. привел лишь отдельные цитаты по нашей теме.

А про игнор Вы правильно посоветовали, только надо было обратиться ко всем от лица модератора, т.к. это каждому может понадобться.

[Стас]

1. Обсуждайте мои действия по модерированию в "Жалобах", это довольно просто запомнить.

2. Книга соавторов под ред. Масанова не выложена нигде в Интернете. Это уникальный контент в уникальной теме. Никакой "ссылочки" не существует. Вот вычитаю, выложу пдфиной где нибудь. Далее, темы чрезвычайно распухают от этакой манеры копи-патсирования. Еще есть вариант, когда кто-то полностью приводит цитату и пишет "+1" или что-то еще менее информативное. Вода льется рекой. С этим начинаю бороться прямо сейчас с обсуждаемого Вашего поста.

[povodok]

АксКерБорж

С трудом представляю себе этого монстра на колесах на дорогах подмосковья! Там и сейчас джипы тонут!

[zenturion]

zenturion, Вы можете воспользоваться такой опцией как "игнор" тех, кто не в состоянии обсуждать предлагаемые Вами аспекты...

Спасибо за совет, но чего ради.. ?

Интересных и знающих собеседников типа Р.Храпачевского в данной теме пока не наблюдается, а с троллями, которые как "вирусы" облепили форум, я уже позабавился и кормить их больше нет желания ..

Поэтому, счастливо оставаться ...

ps Случайно увижу хорошего собеседника - вернусь.. Сорри за оффтоп..

[Стас]

Троллинг и оффтоп скрыт. + 10% АксКерБорж -

3. Обсуждение действий модераторов в темах запрещено, для этого есть кнопка жалоба и отдельная тема. Наказание первый раз - предупреждение. Второй раз - отлучение на месяц от форума. Третий раз - бан.

Вы могли, да можете и сейчас привести фольк-хисторическую ссылку в своем же собственном сообщении. Его можно редактировать.

[Стас]

оффтоп Урянхайца скрыт

[Aza]

Если в этих передвижных домах не везли в походах женщин и детей, то это наверное были военные госпитали, столовые или ГДО (гарнизонные дома офицеров)?

Очень глупое вмышление.Это телега для Хана.

Не ужели вы думаете ,что каждый монгольский воин мог иметь такую?

[АксКерБорж]

Очень глупое вмышление.Это телега для Хана.

Не ужели вы думаете ,что каждый монгольский воин мог иметь такую?

Хотя бы и так, это не меняет сути вопроса. Семьи рядовых воинов могли перемещяться и в обычных телегах (хасаг тэргэн - в казахских ).

[Altai Xangai]

почему казахы не открывают памятник Чингис хану. они много пишут что Шынгыс хан- казах,

Памятник Керею и Жанибеку

Сегодня Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев открыл в столице памятник основоположникам Казахского ханства Керею и Жанибеку.

лично так хочу видить памятник Чингис хана в Астана

[Aza]

почему казахы не открывают памятник Чингис хану. они много пишут что Шынгыс хан- казах,

лично так хочу видить памятник Чингис хана в Астана

Ордена Чингисхаан.

Бывщий президент П .Очирбат из племени Сартуул.

Вроде есть монета.

[АксКерБорж]

почему казахы не открывают памятник Чингис хану. они много пишут что Шынгыс хан- казах,

лично так хочу видить памятник Чингис хана в Астана

Видимо меценатство в Монголии на порядок выше чем у нас, хороший пример с памятником великому хану в Монголии для казахских бизнесменов. У нас пока заняты другими памятниками, но уверен, что это временное явление в истории Великой Степи.

[Aza]

Золотоордынская рукопись на бересте

Ачиту эжэн-э симурхажу курбэсу

Аргахун дора унажу ок!

Аргахун дора унаба кэмэжу

Арийажу курчу йагу кэбтэгдэку

Ачиту сайин эжэн-э

...жу абтаху чи чага мину

...кумун-э абтаху чи чага мину

Харахун эжэн-э симурхажу курбэсу

Хагалг-а дора унажу ок

Хагалг-а дора унаба кэмэжуку

Харажу ужэжу йагу кэбтэгдэку

Харажу аксан эжэн-э ину

Хамужу хурийажу абтаху чи чага мину

Бурхан эжэн-э симурхажу курбэсу

Босх-а дора унажу ок

Босх-а дора унаба кэмэжу

Бо... ..жу йагу кэбтэгдэку

Бурхан эжэн-э ину

Бо.. ..жу абтаху чи чага мину

Будангхаджу аксан эжэн-э ину

Бо...жу ирэжу абтаху чи чага мину

Эрдэм-ду сайин идэлку

....

Эгэрэжу курчу ирэбэсу

Эгудэн дора йагу хордаху

.... эндэ кумун-э одуху чи чага мину

Жа... сайин... эжэн-э ину

Жа...жу курбэсу

Жа... дора йагу хордаху

Жалагун кобэгун дор самархун одоху чи чага мину

Жа... сайин жагалмай-а.

Жачу курчу ирэбэсу

Жаба дора унажу ок

Жаба дора унаба кэмэжу

Жалидчу йагу кэбтэгдэкун

Жайагату сайин эжэн-э ину

Жарчилажу эрижу абтаху чи чага мину

Алтанхан гургулдай чага мину

Экэ элбур экэ дурийэн

Харигу дагу дагулара курбэ.

Экэ элбур экэ мину

... гэргэн...

...ха... чину

....

....

....

....

....

Агулжалтай-а кэмэн эгусбэ.

....жорчису

Экэ элбур экэ мину

Улэнггун эбэсун улэнгжир-э курбэ

Унэр садун эгусур-э курбэ

Урук нунтуг дурийэн эгуссу

.... у

Экэ элбур экэ мину.

Экэ элбур экэ ину

Харигу дагулар-а курбэ

... чину усукэн

... алта болгасу кэмэлэ

Ада буг-а буу дабаригда

Ажира дэгдэ чага мину

Эбчигун-у чину усукэн

Эгудмэл алта болгасу кэмэлэ

Эмгэг жобаланг-дур буу дабаригда

Эгун дэгдэ чага мину

Тобчиин чину усукэн

Тонг алта болгасу кэмэлэ

Тодхор ада буу жолг-а чага мину

Тэригун чину усун

Дэлэгэй алта болгасу кэмэлэ

....

Ачиту сайин эжэн-э ину

Айижу курбэсу

Адуриту тэргэн дора йагу хордаху

.... гарту самархун одоху чи чага мину

Алхан йуган...

Айлун тэдуй тэжийэсчэг..

Арухун тэдуй алтанхан болгасу

....

Дэгдэкуй чаг дурийэн

[Акскл]

А ссылка где?

Charles Halperin 'Russia and the Golden Horde' (стр.92, 2-й абзац сверху) о канцелярском языке употреблявшемся в то время в Москве:

"Языком московской бюрократии был некий мета-тюркский язык - сверхбуквальная калька тюрко-татарских формул и форм - который часто просто лингвистически бессмыслен без рекурсии к татарскому оригиналу. По-видимому, московские бюрократические бумаги следовали м-льскому формату. Весь этот бюрократический язык стилизован, конечно, и нет никаких вопросов в том что он был неуклюж и неясен - этот московский бюрократический жаргон. Хотя свидетельства синтаксических, морфологических и лексических особенностей выводимых из татарской модели остаются более предположительными нежели уже установленными, тем не менее эта связь заслуживает того, чтобы ее продолжать исследовать в будущем. Так как канцелярский язык Золотой Орды был тюркским, написанным уйгурской письменностью, то было бы плодотворным исследовать распространенность уйгурской письменности среди русских писцов. Может еще оказаться, что и другие особенности московской бюрократии тоже имеют м-льское происхождение."

http://bb.ct.com.kz/index.php?showtopic=11946

Вот интересное интервью:

МК в Казахстане №21 от 2 июня 2010 года 02.06.2010

Казахстанские исследователи нашли пять тысяч потомков Чингисхана

http://www.mk.kz/catalog/02.06.2010/02.06.2010/3410.html

[Aza]

Вот видите, дружище, у вас есть специальное слово "цаатан" для обозначения оленеводов, значит это обычное явление среди вашего народа (упомянутые вами керейты не казахи). У казахов такого термина нет, обозначающего оленеводов: олень - бұғы и всё, производных слов нет.

Марко Поло пишет о мекритах: «На север от Каракорона [Каракорума] и от Алтая <...> есть равнина Бангу119, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри, занимаются скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят. Нравы их и обычаи те же, что и у татар; они [люди] великого хана. Ни хлеба, ни вина у них нет. Летом у них есть дичь, и они охотятся и на зверей, и на птиц; а зимою от великого холода там не живут ни зверь, ни птица. Через сорок дней - море-Океан» (Марко Поло, с. 92). Касаясь названий меркит и мекрит, Рашид ад-Дин поясняет: «Их также называют племенем удуит, хотя некоторая часть монголов называет меркитов мекритами, [но] смысл обоих [названий] один и тот же» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 114). Это уточнение окончательно запутывает проблему120.

Пелльо121 и Пейнтер122 видели в мекритах кераитов. Эта точка зрения основывается на следующем не очень ясном пассаже брата Вильгельма де Рубрука, излагающего легендарную историю правителя по имени Унк, брата пресвитера Иоанна. Пелльо принимает Унка за Онг-хана кераитского. Согласно брату Вильгельму, Унк правил народом, именовавшимся крит и меркит: populum qui dicebantur Crit et Merkit, qui erant christaini nestorini. Отсюда делается вывод, что народ crit (мекриты) есть кераиты123. Однако вышеприведенные сведения Марко Поло и Рашид ад-Дина не позволяют разделить уверенность Пелльо. Определенно известно лишь, что мекриты - большое племя, занимавшее земли юго-восточнее Байкала, и что францисканцы разграничивают мекритов и меркитов не только терминологически, но и территориально. Согласно Марко Поло, мекриты\Керейты\ занимались оленеводством и охотничьим промыслом. М. П. Алексеев отождествляет мекритов с тунгусами124

http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/Hristianskiy_mir/

[Стас]

Оффтоп Aza и АксКерБорж про оленей скрыт.

[АксКерБорж]

Оффтоп Aza и АксКерБорж про оленей скрыт.

Не согласен, т.к. читающий может воспринять Ваши слова как замечание моим измышленияя, а не как ответ инициатору флуда. Хорошо было бы выставить диалог на обозрение. Милостиво просим.

[Стас]

Не согласен, т.к. читающий может воспринять Ваши слова как замечание моим измышленияя, а не как ответ инициатору флуда. Хорошо было бы выставить диалог на обозрение. Милостиво просим.

1. Нарушение АксКерБорж п. 3 - +10%. Добро пожаловать в "Жалобы".

2. Оффтоп и троллинг JALAIR скрыты

[Хак-Назар б. Касым]

Существует расхожее мнение о том, что у Чингис-хана были зеленые глаза и рыжие волосы... Есть ли этому подтверждения в авторитетных письменных источниках или очередная байка, растиражированная Гумилевым?

[Стас]

1. А какие еще "байки" тиражировал Гумилев?

2. Прямых указаний нет. Есть косвенные. Например, мать Тэмуджина ругала его мангусом, а мангусы рыжие и с зелеными глазами. Встречаются утверждения, что вообще кият означает "серо-синеглазые". А рыжина мелькает в источниках как наследственный признак.

3. Про Чингисхана-экзота больше Грумм_Гржимайло писал.

[Хак-Назар б. Касым]

1.Хотя бы версию о Бектере - суперагенте тайчиутов, много всякого...

2.Мангусы это конечно, не аргумент. Возможно в первую очередь она имела в виду его личные качества, а не внешность.

3.Т.е. однозначно утверждать о том, что он имел необычную внешность нельзя?

[Стас]

Если принять во внимание культ личности и т.п., то да - однозначно нельзя. Это может быть преувеличение, поэтическая традиция. Вспомните как его называли в ССМ - "Взгляд как огонь, лицо как заря" и т.п.

[reicheOnkel]

Если принять во внимание культ личности и т.п., то да - однозначно нельзя. Это может быть преувеличение, поэтическая традиция. Вспомните как его называли в ССМ - "Взгляд как огонь, лицо как заря" и т.п.

Это устойчивая монгольская поговорка.

Нүдэндээ галтай

Нүүртээ цогтой

Есть так же сообщение РАД-а о том что Хубилай родился брюнетом похожим на своих нагац-кереитов, в отличии от борджигинов.

[Стас]

Оффтоп скрыт.

[Aza]

http://genco-tour.mn/default/index/

[АксКерБорж]

Казахи говорят:

«Құлын жатарына, бала нағашысына тартады» (жеребенок походит на жеребца, а человек на родственников матери или наследует признаки и качества по материнской линии).

Эту особенность давно заметили скотоводы-кочевники и их соседи и, на мой взгляд, делали из этого практические выводы.

Уйсуньский гуньмо (куньби) женился на китайской принцессе.

Русские князья часто женились на принцессах половецких родов и золотоордынских принцессах: Рюрик Ростиславович, Олег Святославович, Святополк, Изяслав Давидович, Мстислав, Олег Ярославовчи, Всеволод Ольгович, Святослав Ольгович, сын Владимира Мономаха Андрей, другой сын Мономаха Георгий (более известный как Юрий Долгорукий) и др.

А потому видимо неспроста Чингизхан сам, его отец и его потомки брали жен в основном из: коныратов, кереев, меркитов: Оэлун (Ұлұн), Бөрте, Құлан, Оғұл-Қаймыш, Тұрақын-хатұн, Сорқұқтан-бике и многие другие.