Чингизхан

[reicheOnkel]

Никаких доказательств того, что описанные захоронения имеют хоть какое-то отношение к халха-монголам, в приведенном тексте я не нашел. На территории современной Монголии всегда жили тюрки (см. например Британскую Энциклопедию)..

http://www.chimkent.kz/news050201.htm

... Между тем его последний прямой потомок в 32-м поколении Очир Хукият умер в автономной провинции Китая Внутренняя Монголия в 1984 году в возрасте 84-х лет. Как сообщает французский историк Мишель Хоанг Очир Хукият был заслуженным деятелем искусства традиционных народных промыслов и возможно лишь этот ремесленник созидатель в какой-то мере сумел искупить страшные грехи своего пращура разрушителя...

Т.е. получается в Монголии не осталось ни одного потомка Чингиз хана? Всех поубивали как иностранных завоевателей? В Казахстане их тысячи и тысячи, и сейчас бы продолжали править если бы не русские колониальные власти отменившие ханскую власть чингизидов в начале 19 века.

э, бурхамни! откуда же мы тогда взялись на вашу голову? аж вытеснили всех тюркоязычных.

откуда вы берете такие информации. в монголии как вы любите употреблять это слово тысячи и тысячи чингисидов. ведь у вас же есть шежере. у наших чингисидов тоже есть свое "шежере" -угийн бичиг или гэрийн уеийн бичмэл. я сам их видел и читал в архиве.

в репрессии 30-ых годов действительно всех аристократов и чингисидов, бэлгутаидов, потомков ойратских чоросов и простых богатых людей как класс уничтожали. ведь у вас в казахстане тоже самое же было.

зачем вы передергиваете за факты.

и даже в бурятии есть потомки Богдо-эзэна. можно же ДНК анализ сделать и попросту доказать. и сравнить с данными ваших чингисидов для компетентности.хотя некоторые тут утверждают что якобы Жочи хан был сыном меркита.

[Гость Shalkar]

В КЗ по родовым признакам никого не репрессировали.

[Урянхаец]

http://www.chimkent.kz/news050201.htm

"В последние годы в Казахстане прослеживается нездоровая тенденция чрезмерного восхваления Чингисхана, кровавого тирана-завоевателя. Некая группа "писателей" делает вид, что им неведомо о 900 городах, разрушенных Чингисханом. Известно, что 26 из них были расположены на казахской земле", так начинается открытое письмо к президенту РК, под, которым стоят подписи 27 человек: учёных историков из Алматы и Чимкента, артистов из Чимкента и Тараза, депутатов маслихата Отрарского района ЮКО.

Авторы письма выражают возмущение тем, что "новоявленные толкователи истории пытаются убедить людей, что разрушение Чингисханом Отрара было справедливым актом.

Они сравнивают оборону Отрара с Бородинской битвой и выражают мнение, что руководителю обороны города Каирхану должен быть поставлен памятник, в пример приводится установка в Узбекистане памятника борцу с монгогльским нашествием Джелалэддину Мангуберти, в честь его 800-летия.

Отдельно авторы письма отмечают нездоровую тенденцию когда "некоторые разделившись по родам и группам, выводят на арену своих предков батыров, имеющих сомнительную репутацию и не известно с кем воевавших". И действительно сейчас практически во всех районах ЮКО появились разного рода памятники батырам, о которых неизвестно практически ничего, зато деньги на них собираются всем миром.

а комментарием к этому письму мы обратились к одному из его авторов заведующему кафедрой политологии МКТУ им. Ясави доценту Равилю Алиеву.

- Есть мифы о Чингисхане, а есть свидетельства выдающихся историков его современников. Один из них Рашид-ад-Дин в своей "Истории монголов", написанной в XIII веке, сообщает "Заглохли когда-то богатые и оживлённые оазисы, мастера и ремесленники были угнаны в полон в восточные страны, многие перебиты. Сотни тысяч людей были убиты и замучены, живые обращены в рабов". О страшной жестокости этого завоевателя говорят и другие историки. Чрезмерное восхваление тирана-завоевателя, которым стали грешить сейчас некоторые писатели Казахстана может нанести общественному сознанию непоправимый вред.

Мифы о "Потрясателе вселенной" безусловно ещё долго будут будоражить сознание.

[reicheOnkel]

В КЗ по родовым признакам никого не репрессировали.

да потому что ваших торе не считали феодалами в отличии от монголии. в монголии до 1922 года власть держали чингисиды в своих хошунах. и ясное дело что они стали мишенью борцов за коммунизм из коминтерна и их учеников выпускников КУТВ.

[Гость Shalkar]

Кто не считал? Разве чингизиды феодалы? Феодалом может быть любой.

[enhd]

Казахские чингизиды "торе" - монголы.

Они являются потомками Тугатимура они должны вспомнить своих корней и изучать монгольский язык .

[Гость Shalkar]

Казахские чингизиды "торе" - монголы.

Они являются потомками Тугатимура они должны вспомнить своих корней и изучать монгольский язык .

Халхасский?

[enhd]

Казахские чингизиды "торе" - монголы.

Они являются потомками Тугатимура они должны вспомнить своих корней и изучать монгольский язык .

Это более обосновательное заявление чем то что кто-то говорит что Чингис хаган и монголы это ханьцы, самураи, русские, украине, казахи или тонгы из острова Тонга (90-ых годах у нас в гостях был король какой-то XV...??-ый с королевой своей из островы Тонга и он заявлял что он потомок Чингис хана и его великие предки переплывав через море, Тихий океан, приехали в Монголию как у них в легенде гласит.) .

Халхасский?

Халхасцы это же монголы исконные, мой дорогой если не знаешь, в отличие от казахов, а не какие-то презренные несчастные .

[reicheOnkel]

Кто не считал? Разве чингизиды феодалы? Феодалом может быть любой.

вот импортеры революции из россии так не считали.

лам обьявили желтыми феодалами а чингисидов и прочих тайджи из других родов обьявили черными феодалами.

[Гость Shalkar]

Это более обосновательное заявление чем то что кто-то говорит что Чингис хаган и монголы это ханьцы, самураи, русские, украине, казахи или тонгы из острова Тонга (90-ых годах у нас в гостях был король какой-то XV...??-ый с королевой своей из островы Тонга и он заявлял что он потомок Чингис хана и его великие предки переплывав через море, Тихий океан, приехали в Монголию как у них в легенде гласит.) .

Халхасцы это же монголы исконные, мой дорогой если не знаешь, в отличие от казахов, а не какие-то презренные несчастные .

А это ничего, что я презренный и несчастный с исконным так разговариваю.

[enhd]

Халхасцы это же монголы исконные, мой дорогой если не знаешь, в отличие от казахов, а не какие-то презренные несчастные .

А это ничего, что я презренный и несчастный с исконным так разговариваю.

Имел виду некоторых людей считающих халха-монголов как будто презренные несчастные . Не принимай себе читай предложение внимательно .

[Гость Shalkar]

Я нерусский, и вы нерусский. Вообще-то и вы неправильно написали, и я неправильно понял. С двойным смыслом.

[Buryadai]

Казахские чингизиды "торе" - монголы.

Они являются потомками Тугатимура они должны вспомнить своих корней и изучать монгольский язык .

Торе - т8р - переводится с монгольского как (законная) власть, т.е. принадлежит потомку Чингисхана. Помоему одного этого достаточного чтоб сказать, что Великий Хан был монголом.

По своим наблюдениям у разных народов сохранились слова монгольского происхождения.

У русских, фарсов (персов), у тюрков - баатар. Современное произношение у монгольских народов такого -

Халхамонгол - Баатар

Буряадмонгол - Баатар

Калмык (ойрадмонгол) - Баатр.

Древнемонголськое произношение и написание - Багатур, баатур.

В несколько изменённым виде слово Баатур встречается у всех народов Турана, Ирана и Сибирских тюрков.

Распространено в значение удальца; соотвествует русскому слову Богатырь, и тюркскому понятию Йыгит - турецкий, Джигит - казахский, кыргызский.

У казахов, кыргызов - это Батыр.

У якутов - это Боотур.

У русских - это Богатырь.

Распространено как имя:

У иранцев - Бахадур

У турков (Турция) - Бахадур.

-----------------------------------------

А также, слово ТУГ - знамя, стяг.

У турков (Турция) - Tuğ - Туг - означает знамя. Турки утверждают, что это слово перенято у монголов. Так же это слово очень часто используется в именах современных турков.

Турецкое имя - Altuğ , например, означает Красный Стяг.

-----------------------------------------

В Турции очень известен человек живший в XIII-ом веке. Его имя Джелал-Ад-Дин, больше известный как Великий Мевлана. Многие люди в Турции склонны считать чуть ли не одним из пророков, родоначальник движения Суфи в Турции. Центром его деятельности, ныне город Конья в Анатолии.

Сам он по происхождению был афганцом, но вынужден был покинуть родину, как и многоие другие афганцы из-за угрозы монгольского нашествия. Хочу сказать, что что тогда что сейчас нет сомнений в происхождении нападавших. Туранцов бы в Афганистане бы точно узнали и так бы и сказали что это тюрки или кыпчаки, или туркмены-селджюки.

http://www.mevlana.net/

http://www.boloji.com/literature/00123.htm

-----------------------------------------

Также само существование Династии Великих Моголов в Индии подтверждает факт, что Тамерлан и его потомки (бабур) считали свой род прямым наследниками монголов Чингиса. The Mughal Empire, (Persian: دولتِ مغل) - Могол, Мугал, Moğol - это ирано-турецкое произношение слова Монгол, распространённое и сейчас.

Persian painting of the Mongol invasion of Persia

http://www.pbs.org/adventuredivas/iran/tim...media/637ce.jpg

Mongol siege of Baghdad

http://www.nostradamusprophecy.org/images/baghdad.gif

Mongol Yuan Dynasty (late 13th century) brigandine armour, used during the Mongol invasions

of Japan and preserved at the Mongol Invasion Museum, Japan

http://chinese-armour.freewebspace.com/images/arm11a.jpg

After the end of World War II, archaeological work around Fukuoka (Japan) occasionally yielded stone anchor stocks thought to be from the Mongol fleets, although Hakata's long history as a port might have accounted for such finds. The possibility of discovering more concrete evidence of the invasions led Torao Mozai, a Tokyo University engineering professor, to Takashima in 1980 to see what might lie on the seabed there. On Mozai's first trip, local fishermen who had trawled the bottom of Imari Bay for generations showed him ceramic pots and other finds brought up in their nets that hinted at a number of shipwrecks. One find piqued Mozai's interest. Discarded in a fisherman's toolbox was a square bronze artifact. Engraved in Chinese and in Phagspa, a written form of Mongolian, it was the personal seal of a Mongol commander. The seal was clear evidence that the fishermen were pulling up relics from Kublai Khan's lost fleets.

http://www.archaeology.org/0301/etc/jpegs/kamikaze4.jpeg

Persian Miniature In the late 1300's, Ibn Battuta wrote and illustrated the History of the Universe, which depicted a great deal of the post-Kublai Khan era. Great Mongol Shnama

[Buryadai]

ПАМЯТНИКИ МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ ИЗ САРАЯ ВЕРКЕ И ДРУГИХ МЕСТ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ XIII-XV вв.

Монгольско-уйгурская рукопись на бересте. XIV в. Найдена в пределах Золотой Орды, в Поволжье, близ с. Подгорного, в 1930 г, Эрмитаж.

[Акскл]

Paul Ratchnevski "Genghis Khan - His Life and Legacy" Blackwell, Oxford UK & Cambridge USA, English translation 1999 (from German)

(first published 1991)

(перевод - мой, А.)

С.116-118: "...Кампания против лесных племен Xори-Тумат (предков бурят - прим.А.) была менее успешной. Корши из племени Барын, которому в качестве награды за его пророчество Чингиз хану была дана привилегия выбрать 30 красивых девственниц из племени Тумат, был пленен, когда он появился среди Туматов. Чингиз хан вслед за этим послал к Туматам главу Ойратов Кудука, КОТОРЫЙ ПОНИМАЛ ОБЫЧАИ ЭТИХ ЛЕСНЫХ ЛЮДЕЙ (выделено мной – А.), но он тоже оказался их пленником. Когда из-за болезни Ная был отозван от командования, Борокул (Борогул) в год Быка (1217) (на самом деле это было на 10 лет раньше – в 1207 году, об этом написано в редакционной поправке на стр.254 – прим.А.) послан против Туматов. Сокровенное Сказание описывает как Борокул, когда он с двумя сопровождающими ехал верхом впереди основных войск среди густых лесов глубокой ночью, был схвачен и убит Туматовскими разведчиками. Борокул, родом из племени Ашин (Hushin), был найден ребенком в разоренном ауле племени Жаркын (Jurkin) и подарен матери (Чингиз хана - прим.А.) Оян (Hoelun). Он стал Виночерпием (Cupbearer) и Главным Слугой (High Steward), который также командовал частью императорских телохранителей и затем был назначен тысячником. Чингиз хан был в ярости, когда узнал о гибели Борокула, и он хотел лично взять командование войскам, которые должны были отомстить за это, и воздержался от этого только из-за просьб Баурши (Bo'orchu) и Мукали. Генерал из Дербетов был назначен возглавить экспедицию чтобы наказать (Туматов), сторожайшая дисциплина была установлена приказом и, после молитв Вечному Небу, войско выступило.

Туматы были захвачены врасплох во время их пира и были побеждены. Корши и Кудука, бывшие в плену у правительницы Туматов, были освобождены. Корши получил свои 30 красивых туматовских девственниц, а Кудуке была подарена Бодокуй-тархун - правительница Туматов. Сто Туматов были пожертвованы телу Борокула. Чингиз хан лично взял на себя ответственность за детей погибшего Борокула. Рашид ад-Дин приводит его слова: "Они не должны горевать; я буду заботиться о них." Он также ссылается, что Чингиз хан позже сделал для них очень много хорошего и всегда интересовался ими.

Во время кампании против Туматов, Киргизы уклонились предоставить вспомогательные войска в распоряжение м-лов. Это вызвало решение Чингиз хана положить конец независимости лесных народов; его сыну Жошы (Джучи) была доверена эта задача. Ойрат Кудука-беки согласно Сокровенному Сказанию был первым кто подчинился и привел м-лов к своим 10 000 Ойратам которые были вынуждены покориться при Шикшите. После того как Жошы подчинил Ойратов, Бурятов и ДРУГИЕ ЛЕСНЫЕ НАРОДЫ (выделено мной – А.), он добрался до 10 000 Киргизов, и те пришли покориться - их правители принесли белых соколов, белых жеребцов и черных соболей в качестве подарков. В сопровождении правителей Ойратов и Киргизов Жошы вернулся домой. Кудука-беки был вознагражден за свою службу ханскими принцессами для своих сыновей. Чингиз хан похвалил Жошы: »Ты мой старший сын сейчас вышел из дома и сделал себе имя. Ты вернулся домой подчинив «счастливые» лесные народы без вреда и переутомления для человека и лошади. Я отдаю эти народы тебе!»

R.P.Lister “Genghis Khan” Cooper Square Press, New York 2000, p.215

Примечание 90: «В 1207 году Жошы пошел против Кудука Беки – правителя Ойратов, лесных людей на севере-западе. Кудука и его люди сдались без борьбы. Жошы затем пошел подчинять Бурятов и Киргизов; Киргизские принцы (princes в тексте – прим.А.) пришли подчиниться ему принеся в качестве подарков белых соколов, меринов и соболей. Все эти племена жили в верховьях Енисея.

Примечание 91: «Даже после этого Xори–Туматы создавали проблемы. Корши, командующий на север, поехал собрать свои 30 женщин для себя; они его схватили и привели к своей к своей королеве Ботокуй (Botokhui). Темуджин (искаженное тюркское Темиршин, настоящее имя Чингиз хана – прим.А.) послал Кудука Беки, Ойрата, потребовать его освобождения ТАК КАК КУДУКА ЗНАЛ ОБЫЧАИ И МАНЕРЫ ОБРАЩЕНИЯ ЭТИХ ЛЕСНЫХ ЛЮДЕЙ ПОСКОЛЬКУ САМ БЫЛ ОДНИМ ИЗ НИХ (выделено мной – А.). Кудука был также схвачен. Пришлось опять вторгаться и подчинять этих Xори-Туматов. После того как их наконец умиротворили, Корши был освобожден из заключения, забрав свои 30 женшин; а правительница Ботокуй была отдана Кудуке, Ойрату.« Конец цитаты

Эти «лесные народы» и есть предки современных халха-монголов, бурятов, калмыков.

Представим например, что мать и жена Чингис хана были, скажем, из вятичей, а не из коныратов. А сюзереном и названным отцом его был глава, скажем, кривичей, а не кереев (или кереитов). Что учителями чингизидов и работниками канцелярии были, скажем, древляне, а не тюрки-уйгуры, учитель Батыя - Бекбука был не найманом, а тоже скажем, древлянином, а самого Чингиз хана провозгласили Великим ханом на всеобщем соборе вятичей, кривичей, древлян и волынян, с соблюдением всех традиционных славянских обычаев коронации, а не на курултае 1206 года найманами, кереями, жалаирами и другими, с традиционным казахским поднятием на белой кошме.

Что Мукали (завоевавший весь Китай и бывший правителем Китая) был не из жалаиров, а из, скажем, деревлян, а Китбука, завоевавший Персию, Ирак и Сирию, и уничтоживший орден исмаилитов-асассинов, был не найманом, а, скажем, радимичем.

По-моему, довольно легко представить себе, что в этом случае Чингиз хан, без сомнения был бы объявлен в советских и русских учебниках великим русским полководцем, покорителем всего мира.

И еще репрессировать всех, кто высказывал хоть малейшие сомнения в том, что Чингиз хан был русским.

[Урянхаец]

zЯ так и не понял, кто от кого происходит? Казахи от Монголов хоныырат, уйсын и т.д, или

же халхасцы от моголов? И не следует кичиться поражением, язык туматов монголы не

понимали! Вы поймете якутский язык в разговоре? Врядь ли.

[enhd]

В Казахстане (в Джезказганской области) мавзолей Жошы (Джучи) - сына Чингиз хана - и сейчас стоит, и никто его не разрушил почему-то - ни казахи, ни русские , ни коммунисты. А у халха-монголов нет ни одной могилы Чингизидов и поэтому они придумали сказки о якобы строжайших секретах о месте захоронения Чингиз хана. А где могилы всех других чингизидов? Их же было много. Сплошные необъяснимые странности.

Раньше был дискуссия насчет этого, посмотрите внизу:

... я не видел текстов по этому поводу в сети. Мне прислали из Казахстана скан статьи Ж.Егинбайулы "Археологические исследования комплекса Жошы-хана" (журнал "Отан тарихы", 2001, №2) с подробным описанием всех легенд и версий, разведок-раскопок и самого мавзолея. Чей он, неизвестно, т.к. в 1929 г. был разграблен местным населением. Но из тех вещей и останков, которые сохранились, никак не получается хан из 13 века - ни по инвентарю, ни по устройству могилы и т.д. Постройка гораздо более поздняя. Если вам интересно могу послать статью в приват, т.к. без разрешения автора не могу разместить в интернете.

Link to: О мавзолее Джучи ???

[Акскл]

Да уж... При всех властях мавзолей стоял нетронутым (много веков!), а при советской - разграблен. Вот такой вот, товарищи, факт.

Насчет "местного населения": активная колонизация Казахстана началась уже в царские времена - с 90-х годов 19 века. К 1929 году уже сотни тысяч, если не миллионы переселились. Могилы и мавзолеи казахских ханов в Сарайшыке на реке Урале были разграблены и уничтожены гораздо раньше, поскольку те земли были колонизированы тоже гораздо раньше.

[Уральский казак]

Могилы и мавзолеи казахских ханов в Сарайшыке на реке Урале были разграблены и уничтожены гораздо раньше, поскольку те земли были колонизированы тоже гораздо раньше.

А можно Вас попрогсить подробнее расказать про эти мавзолеи, когда они были построены, когда и кем разграблены?

[Tarhan]

Акскл страдает что у него нет великой истории и придумывает небылицы, жалкий человек.

Чингисхаан-монгол (монголы: халха-монголы, бурят-монголы, ойрат-монголы) и точка.

[Акскл]

Павел Степанович Назаров. Русский, родился в Оренбурге, с детства знал казахский язык и казахский традиционный образ жизни, высокообразованный человек, закончил МГУ в царские времена, боролся с большевиками в Туркестане, затем скрывался у казахов, узбеков, кыргызов, бежал в Китай, оттуда на Запад.

http://www.amazon.com/gp/product/019280368...glance&n=283155

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993

First published 1932

с.286-288

На бескрайних просторах Азии, где рассеяны кочующие казахи, их образ жизни и их своеобразная культура развивались сквозь тысячилетия существования в открытой степи, и были едиными и в пространстве и во времени. Эти кочевники свободно передвигались по равнинам по своей собственной воле, и так же как в открытом море, казахам ничто не препятствовало перемещаться от Тянь-Шаня в степи Сибири, Урала или Волги, кроме, разумеется, сегодняшнего большевистского правительства.

Эта свобода и мобильность кочевников степи выработали их своеобразную культуру, характер и образ жизни, и сыграли очень важную роль в истории Азии, которая еще как следует не оценена историками и недостаточно ими изучена. Она глубоко повлияла на судьбу России, и даже Западная Европа, без сомнения, не избежала ее влияния. Жгучие пески Египта, долины Месопотамии, Палестины (мириады всадников Гога и Магога) и Индии, и долины России и Центральной Европы и даже Шалон, Каталаунские долины Франции, Эллады, а также и Рима - все они видели предков наших сегодняшних казахов - хотя и под другими именами - такими как скифы или массагеты, гунны, половцы, кипчаки, куманы, печенеги, аланы, тартары и т.д. Везде их вторжения оставили свои следы - не только разрушительные, но иногда они изменяли курс исторического развития и повлияли на кровь, язык, характер, манеры и обычаи народов, с которыми они входили в контакт. Так же как норманы распространили свое влияние на Запад, эти кочевники степей Азии сделали то же самое на Востоке. Широкий пояс травянистых долин вдоль Старого континента, который дал рост своеобразному типу тюрков-кочевников и их неразлучному товарищу - степному коню, оказал громадное влияние на судьбы оседлых народов и самой цивилизации.

Все дальние вторжения и "переселения народов" стали возможны благодаря единственному фактору до сих пор игнорируемому историками - и этот фактор - степной конь. Это животное обладает наиболее ценными качествами, такими как преодоление усталости, бесконечная выносливость, и способность к тяжелой работе с питанием только на зеленом корме, т.е. просто пасясь, в то время как другие породы на это не способны, будучи зависимыми от наличия зерновых. Эти выдающиеся качества степных лошадей были высоко оценены и широко использовались великими военными лидерами Азии - завоевателями Чингиз ханом, Тамерланом и другими (см. Иванов "О военном искустве монголо-татар" - малоизвестная, но чрезвычайно интересная работа, и две мои статьи "The Scythians Past and Present" "Edinburgh Review" July 1929, pp.108-122, and "The Sons of Gog" "English Review" March 1930), которыми объясняется секрет их успеха.

Пределы достижения и завоевания бесчисленных орд Азии зависели не от силы сопротивления подчиненных народов, не от их армий - они определялись только лишь пределами распространения влажных пастбищ - холодной сыростью на севере и тропической жарой на юге долин Индии - которые были смертельными для лошадей казахов.

с.87

В истории тюркских народов выдающиеся женщины играли важную роль. Нет ни малейших причин, в том, чтобы сомневаться в рассказе Геродота о царице массагетов Томирис, которая победила завоевателя Азии - персидского императора - самого Кира. Историки считают всю эту историю мифом, но она идеально вписывается в то, что мы знаем о кочевниках Азии. Нет никаких сомнений, как считает профессор Мищенко, что скифское племя массагетов были ничем иным как предками сегодняшних казахов Тургайской области, где до сих пор сохранились такие названия как река Массагатка и гора Муссагат.

Не будь у нас колоссального примущества в вооружении, возможно наш великий герой генерал Скобелев разделил бы судьбу Кира. Имя Томирис, как и другие скифские имена - тюркского происхождения. Это имя означает "сокрушающее железо" или "согни железо" - от "темир"; оно напоминает другого знаменитого завоевателя из Азии Темурленга, Хромого Тимура или Тамерлана - отдаленного потомка своей знаменитой соотечественницы Томирис. Если внимательно читать у Геродота описание амазонок и их происхождения, то приходишь в неизбежному заключению, что эти амазонки - жены все тех же тюркских кочевников, чье мужское население ушло на военную экспедицию в некий отдаленный район. Первый слог самого слова есть тюркское слово, передающее саму идею женщины. В то же время его замечательное описание скифов, их манер и обычаев не оставляет ни малейшего места сомнениям, что он описывал предков сегодняшних казахов, которые с древнейших времен античности населяли степи Южной России и Западной Сибири.

с.144

...Многие из этих рек являются золотоносными.

В ущелье одной из них - Таласа - на срезе обрыва есть таинственные письмена, написанные алфавитом непохожим ни на один из известных азиатских - ни древних, ни современных. Я позже узнал о том, что он был таким же как и знаменитые Орхонские письмена на далеком Енисее. Они были в конце концов расшифрованы датским археологом, профессором Томсеном, который доказал, что это был уйгурский язык - древний язык тюркских народов, которых мы сейчас называем казахами и кыргызами. Интересная вещь, то что буквы орхонских письмен идентичны с одной стороны тамгам казахов - т.е. племеннным знакам, используемым для клеймения их скота, хотя с другой стороны они очень сильно напоминают старый арамейский алфавит, которым писали на языке, на котором разговаривали в Палестине во времена нашего Господа, и который заменил иврит в качестве местного языка. Трудно сказать, были ли эти тамги заимствованы из арамейского, или они еще древнее. Отпечатки отдельных тамг далеко не редки на скалах в стране казахов и относятся к очень древней эпохе. Тюрки сами являются народом самой древней культуры, и нельзя забывать, что древнейшая из известных цивилизаций - более древняя чем ассиро-вавилонская - это шумерская, а шумеры, считаются, имеют тюркское происхождение.

Вот какие мысли и воспоминания и далеком прошлом человечества может вызвать лишь один вид простой тамги - всего лишь клейма владельцев на боку казахской лошади!

[Акскл]

http://www.gutenberg.org/etext/10636

The Project Gutenberg EBook of The Travels of Marco Polo Volume 1

by Marco Polo and Rustichello of Pisa

[10] ["The Keraits," says Mr. Rockhill (_Rubruck_, 111, note), "lived on

the Orkhon and the Tula, south-east of Lake Baikal; Abulfaraj relates

their conversion to Christianity in 1007 by the Nestorian Bishop of

Merv. Rashideddin, however, says their conversion took place in the

time of Chingis Khan. (_D'Ohsson_, I. 48; _Chabot, Mar Jabalaha, III._

14.) D'Avezac (536) identifies, with some plausibility, I think, the

Keraits with the _Ki-le_ (or _T'ieh-le_) of the early Chinese annals.

The name K'i-le was applied in the 3rd century A.D. to _all_ the

Turkish tribes, such as the _Hui-hu_ (Uigurs), _Kieh-Ku_ (Kirghiz)

Alans, etc., and they are said to be the same as the _Kao-ch'e_, from

whom descended the _Cangle_ of Rubruck. (_T'ang shu_, Bk. 217, i.;

_Ma Tuan-lin_, Bk. 344, 9, Bk. 347, 4.) As to the Merkits, or

Merkites, they were a nomadic people of Turkish stock, with a possible

infusion of Mongol blood. They are called by Mohammedan writers

Uduyut, and were divided into four tribes. They lived on the Lower

Selinga and its feeders. (_D'Ohsson_, i. 54; _Howorth, History_, I.,

pt. i. 22, 698.)"--H. C.] Конец цитаты

"The Travels of Marco Polo" - The complete Yule-Cordier Edition, in two volumes, Dover Publications, New York.

том 1, с.236, примечание - нижний абзац:

"Как пишет Рокхилл (Rockhill, Rubruck, III, note), Кереиты жили на Орхоне и Туле к юго-востоку от озера Байкал; Абульфарадж (Abulfaraj) пишет об их обращении в христианство в 1007 г. несторианским епископом Мерва (современные Мары - город на юге Туркмении - прим.А.). Рашид-ад-Дин говорит однако, что их обращение имело место во времена Чингиз хана (D'Ohson, I. 48; Chabot, Mar Jabalaha, III. 14.). Д'Авезак (536) (D'Avezak) отождествляет Кереитов и, я считаю, довольно правдоподобно, с Ки-ле (Ki-le) (или Те-ле T'ieh-le) ранних китайских летописей. Название Ки-ле применялось в 3 веке н.э. ко ВСЕМ тюркским племенам таким как Хэи-ху (Hui-hu - уйгуры), Кие-Ку (Kieh-Ku - кыргызы) аланы, и т.д. и они были, как там говорится, такими же точно что и Као-че (Kao-ch'e) от которых произошли Cangle (казахи-канглы - прим. А.) Рубрука. (T'ang shu, Bk. 217, i.; Ma Tuan-lin, Bl. 344, 9, Bk. 347, 4.). Что касается Меркитов - они были кочевым тюркским народом (of Turkish stock) с возможной примесью монгольской крови (with possible infusion of Mongol blood). Мусульманские летописцы называли их Удуют (Uduyut) и они подразделялись на 4 племени. Они проживали на нижней Селенге и ее притоках. (D'Ohsson, i. 54; Howorth, History, I., pt. i. 22, 698) - H.C.)

Из вышеприведенной цитаты ясно видно, что кереиты и меркиты - тюрки.

Читая Сокровенное Сказание любому читателю становится совершенно очевидным, что Чингиз хан и его т.н. "монголы" разговаривали на одном и том же языке что и кереиты, найманы, жалаиры, коныраты, татары, онгуты, меркиты и другие ТЮРКСКИЕ племена. Это автоматическии означает, что Чингиз хан и его т.н. "монголы" (Монгколы-Mongqols в Сокровенном Сказании) тоже были тюркоязычными.

Все географические названия упоминаемые в Сокровенном Сказании и находящиеся в наши дни на территории современной Монголии, теперь звучат совершенно по-другому - горы Qara'un-jidun (см. стр.196 перевода Ургунге Онона) сегодня называются Shike (Yeke) Qahan - по-халха-монгольски, и Xing'an по-китайски, озеро Кзыл-Баш - сегодня Улюнг-нор, не говоря уже о СВЯЩЕННОЙ горе Чингиз хана Бурхан-Халдун, и т.п.

В то же время географические названия объектов на территории Казахстана остались совершенно без изменений - такие же как и в Сокровенном Сказании - река Иртыш- Ертiс (Ердиш в Сказании - см. стр.187 у Ургунге Онона), река Бухтарма-Buqtyrma (Buqdurma в Сказании), горы Алтай и т.д.

[Стас]

Читая Сокровенное Сказание любому читателю становится совершенно очевидным, что Чингиз хан и его т.н. "монголы" разговаривали на одном и том же языке что и кереиты, найманы, жалаиры, коныраты, татары, онгуты, меркиты и другие ТЮРКСКИЕ племена.

Это все монгольские народы. Кстати, а на каком языке читаете "СС"? Перечитайте тему "найманы". Сторонники "тюркской" версии не смогли привести ни одного аргумента, ни одного имени даже.

[Гость Naiman]

stas vy sovsem uzhe zavralis, vam tam vse razzhevali a vy eshe vrete

Ar_ otvetil vam minimum 1 raz podrobno:

''Цитата(Стас @ 30.01.2006 - 21:37)

''Я специально посмотрел в том же "Сокровенном сказании" - нет "тюркских" имен у найманов.

...

Давайте ждать вердикта Ар'а. Я никаких "тюркских" имен у найман не нашел.''

Не надо ждать моего вердикта.

Вопрос о ПРОИСХОЖДЕНИИ найманских имен и титулов с завидной регулярностью поднимается на форуме. С той же регулярностью цитируется статья Рассадина , которую разместил на своем сайте Илья. Тем не менее, с абсолютно той же регулярностью появляются утверждения о том, что "ничего тюркского" в найманских именах нет.

Что делать?

Ну я, конечно, еще раз процитирую Рассадина, сошлюсь на свои же посты, размещенные, кстати, в этой же ветке, с этимологией слов из базы Старостина - ну и что? Через пару месяцев все повторится вновь.

Сделаем так: Выпишем все найманские и кереитские имена и титулы из Сокровенного Сказания и приведем, если это возможно, или этимологию из базы Старостина, или различные варианты , тюркские, монгольские или какие-нибудь еще. Прикинем процент "тюркскости" и "монгольскости" , и впоследствии будем ссылаться на этот список.

Пока вот ссылка на ветку, которую начал Илья, про имена ССМ:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...st=0entry3958

А вот цитата из статьи Рассадина:

В.И.РАССАДИН. ТЮРКСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ В ЯЗЫКЕ "COKPOBEННОГО СКАЗАНИЯ МОНГОЛОВ"

Цитата

...Но больше всего тюркских элементов наблюдается в составе личных имен у найманов и кереитов, которые, кстати, испытали и большее влияние древнетюркской культуры, особенно через религию, - некоторые историки даже считают, что это тюркские племена.

В "Сокровенном сказании..." зафиксированы, например, такие личные имена найманов и кереитов, как

Алтун-Ашук (из др.-тюрк. алтун ашук 'золотая лодыжка' или алтун ашук 'золотой шлем'),

Кучулук-хан (из др.-тюрк. кюч-люг 'сильный, могущественный'),

Йеди-Тублук (из др.-тюрк. йеди туглук 'семизнаменный'),

Инанча-Бильгекан (из др.-тюрк. Ынанчу билге кан, ср. древнетюркские личные имена Билге-Каган, Кюл билге хан, Ынанчу билге, Ынанчу чур; здесь ынанчу - от др.-тюрк. ынанч 'вера, доверие; доверенный' - употребляется и как титул, восходит к др.-тюрк. ынан- 'верить, доверять'; билге - это др.-тюрк. билге 'мудрый' - от др.-тюрк. бил- 'знать; уметь'),

Сангум (из др.-тюрк. сангун - воинский титул),

Элькутур (здесь два древнетюркских слова: эль и кутур, при этом эль 'племенной союз, народ' часто встречается в составе древнетюркских личных имен, ср., например, Эль Буга, Эль Тэмюр, Эль Чур, а кутур является фонетическим вариантом др.-тюрк. кутуз и тоже означает 'буйный, бешеный'),

Гучугудун-Буйрук-кан, Буйрук-кан, Курча-кус-Буйрук-кан (здесь компонент Буйрук восходит к др.-тюрк. буйрук, буйурук 'приказной', употребляющемуся также и как титул, название должности; от др.-тюрк. буйур- 'приказывать')

и др. Продолжение следует'' Vot dok-vo chto vy zabluzhdaetes' sami, ili drugih vvodite v zabluzhdenie

[reicheOnkel]

Все географические названия упоминаемые в Сокровенном Сказании и находящиеся в наши дни на территории современной Монголии, теперь звучат совершенно по-другому - горы Qara'un-jidun (см. стр.196 перевода Ургунге Онона) сегодня называются Shike (Yeke) Qahan - по-халха-монгольски, и Xing'an по-китайски, озеро Кзыл-Баш - сегодня Улюнг-нор, не говоря уже о СВЯЩЕННОЙ горе Чингиз хана Бурхан-Халдун, и т.п.

В то же время географические названия объектов на территории Казахстана остались совершенно без изменений - такие же как и в Сокровенном Сказании - река Иртыш- Ертiс (Ердиш в Сказании - см. стр.187 у Ургунге Онона), река Бухтарма-Buqtyrma (Buqdurma в Сказании), горы Алтай и т.д.

ты еще забыл рек онон, балжи, байдраг, идэр, орхон, туула, халха, тэнгис.

горы хангай хан, наху гун, мау ундур.

Хинган так и называем хинган ты не ври, если не знаешь.

тюркское название хинганского хребта по моему Кадыркан.

I think, the

Keraits with the _Ki-le_ (or _T'ieh-le_) of the early Chinese annals.

человек так считает и следовательно это чистая правда така как он их считает тюрками.

хотя он обыкновенно путал совсем других народов из других периодов.