Раннесредневековые Булгары и Праболгары

[проф. Добрев]

Не только куманы появляются в сер. 11 в., но и различение католического и православного обряда не может быть ранее 16 июля 1054 г. , просто потому что раскол тогда произошел. Причем, произошел формально, века до 13 никто о разделении особенно не думал и раздела в обрядах практически не было. Единственно, греки крестили по 8 днях от рождения, в отличие от "католиков", еоторые крестили когда угодно, но это попросту смешно. С армянскими обрядами несколько сложнее, но их отличие от греческих тоже очень тонкая материя.

Весь этот разговор про католиков и православных в 1 тыс. н.э просто профанация и фантасмагория.

Zachariah the Rhetor and bishop of Melitene

Now in the land of the Huns about twenty years and more ago some men translated some books into the native tongue; and the origin of it, which the Lord brought about, I will relate as I heard it from certain truthful men, John of Rhesaina, who was in the monastery founded by Ishokuni close to Amida, and Thomas the tanner, who were carried into captivity when Kawad carried away captives fifty years and more ago. And, when they reached the land. of. the Persians, they were again sold to the Huns and went beyond the gates and were in their country more than thirty years; and they took wives and begot children there. But after about this space of time they returned and told us the story with their own mouths as follows...

After the coming of the captives from the land of the Romans, whom the Huns had taken away with them, and after they had been in their country for thirty-four years, then an angel appeared to a man named Kardutsat, bishop of the country of Arran, as the bishop related, and said to him, "Take three pious priests and go out into the plain and receive from me a message sent to thee by the Lord of spirits, because I am guardian of the captives who have gone from the land of the Romans to the land of the nations and have offered up their prayer to God. And he told me what to say to thee." And, when this same Kardutsat, which, when translated into Greek, is Theokletos,32 had gone zealously out into the plain and had . . , called upon God, he and the three4 presbyters, then the angel said to them, "Come, go into the land of the nations and warn the children of the dead, arid ordain priests for them, and give them the mysteries, and strengthen them; and behold! I am with you and will deal graciously with you there, and signs shall ye do there among the nations, and all that is needed for your service ye shall find."

And four others went with them; and in a country in which no peace is to be found these seven priests from evening to evening found a lodging and seven loaves of bread and a jar of water. And they did not enter by way of the Gates, but were guided over the mountains. And, when they reached the place, they told these things to the captives, and many were baptized, and they made converts among the Huns also. They were there for a week of years, and there they translated books into the Hunnic tongue.

Простите, как Вы думаете, возможно ли эта руническая(?) рукопись быть с того времени:

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?12909-%CF%F0%E0%E1%FA%EB%E3%E0%F0%E8%F2%E5-%ED%E0-%CA%E0%E2%EA%E0%E7&p=291370#post291370 - пост 33

[Igor]

Zachariah the Rhetor and bishop of Melitene

Now in the land of the Huns about twenty years and more ago some men translated some books into the native tongue; and the origin of it, which the Lord brought about, I will relate as I heard it from certain truthful men, John of Rhesaina, who was in the monastery founded by Ishokuni close to Amida, and Thomas the tanner, who were carried into captivity when Kawad carried away captives fifty years and more ago. And, when they reached the land. of. the Persians, they were again sold to the Huns and went beyond the gates and were in their country more than thirty years; and they took wives and begot children there. But after about this space of time they returned and told us the story with their own mouths as follows...

After the coming of the captives from the land of the Romans, whom the Huns had taken away with them, and after they had been in their country for thirty-four years, then an angel appeared to a man named Kardutsat, bishop of the country of Arran, as the bishop related, and said to him, "Take three pious priests and go out into the plain and receive from me a message sent to thee by the Lord of spirits, because I am guardian of the captives who have gone from the land of the Romans to the land of the nations and have offered up their prayer to God. And he told me what to say to thee." And, when this same Kardutsat, which, when translated into Greek, is Theokletos,32 had gone zealously out into the plain and had . . , called upon God, he and the three4 presbyters, then the angel said to them, "Come, go into the land of the nations and warn the children of the dead, arid ordain priests for them, and give them the mysteries, and strengthen them; and behold! I am with you and will deal graciously with you there, and signs shall ye do there among the nations, and all that is needed for your service ye shall find."

And four others went with them; and in a country in which no peace is to be found these seven priests from evening to evening found a lodging and seven loaves of bread and a jar of water. And they did not enter by way of the Gates, but were guided over the mountains. And, when they reached the place, they told these things to the captives, and many were baptized, and they made converts among the Huns also. They were there for a week of years, and there they translated books into the Hunnic tongue.

Простите, как Вы думаете, возможно ли эта руническая(?) рукопись быть с того времени:

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?12909-%CF%F0%E0%E1%FA%EB%E3%E0%F0%E8%F2%E5-%ED%E0-%CA%E0%E2%EA%E0%E7&p=291370#post291370 - пост 33

О, это очень интересно. Не могли бы вы подробнее описать этот документ? Каков его провенанс, может быть историю изучения? К сожалению, сводной работы по рунике не существует. Есть только работа И.Л.Кызласова, но и она охватывает только тюркские системы (включая т.н. восточно-европейскую рунику). Нет, однако сопоставления даже с венгерской.

Что касается письменности европейских гуннов, то существует очень привлекательная гипотеза О.А.Мудрака о том, что письмо церковных переводов было кириллицей. В смысле, кириллица была создана модификацией греческого письма для нужд перевода на языки гуннского круга. Мудрак исходил, если я точно помню, из соображений фонетики, однако доподлинно известно, что св.Константин (более известный в славянском мире как Кирилл) переводил Писание для нужд хазар. Разумеется само собой, впрочем, что для ранних времен такое письмо потенциально могло быть именно руникой. Причем руникой не орхонского, а более раннего типа. Как убедительно показал Кызласов, оба типа тюркской руники (условно, "орхонский" и "салтово-маяцкий") графически восходят к некоему типологически более раннему варианту.

[проф. Добрев]

О, это очень интересно. Не могли бы вы подробнее описать этот документ? Каков его провенанс, может быть историю изучения? К сожалению, сводной работы по рунике не существует. Есть только работа И.Л.Кызласова, но и она охватывает только тюркские системы (включая т.н. восточно-европейскую рунику). Нет, однако сопоставления даже с венгерской.

Мне послал на мейле один болгарин из Испании по имени Борислав Борисов и уведомил меня только, что рукопись сохраняется во Ватикане.

Крупнейший болгарский археограф проф. Аксиния Джурова сказала мне по телефону, что это должна быть какая-то криптопись.

И ничего больше.

Спасибо, что ответили.

[Igor]

Мне послал на мейле болгарин из Испании по имени Борислав Борисов и уведомил меня только, что рукопись сохраняется во Ватикане.

Крупнейший болгарский археограф проф. Аксиния Джурова сказала мне по телефону, что это должна быть какая-то криптопись.

И ничего больше.

Спасибо, что ответили.

Спасибо за информацию. Это все крайне интересно. Пожалуйста, публикуйте любые новые сведения об этой находке, если они у вас появятся.

[shaman]

Что Вы нервничаете? Мовсес описал, что армянский католикос крестил князя Севера. Общеизвестный факт, что ЧАСТЬ кыпчаков в Крыму пользовались армянскими буквами. Кыпчаки входили в Западно-Тюркский каганат. Хазарский каганат фактически продолжил политическую традицию Западно-тюркского каганата с той же династией, а значит и с теми же войсками.

Да, логика у Вас просто железная, дело в том что кипчаки жили на самой восточной границе Зап. Тюрк. каганата, а Хазария это самый запад, 3000 км. как никак. Про них нет никаких известий ни в составе хазар, ни булгар, ни печенегов. Фактически продолжит политическую традицию на кавказе и вост. европе толкала геополитика, "а значит те же самые войска" тут ни причём. Хазары, савиры и булгары чем же вам не войско. Или я зря с вами спор затеял, я уже в форуме давно не спорю с теми кому везде и в любой период истории мерещатся кипчаки. И вообще тема булгары )

[nik1]

Давайте поговорим о происхождении современных болгар.

Как болгары во главе с Аспарухом отделились от баш орды ?

от предков волжских болгар и балкарцев.

Как археология фиксирует их появление на территории Тракии.

Каково значение южно славянского компонента?

Каков вклад фракийцев и греческого элемента в этногенезе болгар?

Наконец потомков разных бастарнов, готов, аланов, сарматов

проходивших мимо...

Давайте поговорим о происхождении современных болгар.

Как болгары во главе с Аспарухом отделились от баш орды ?

от предков волжских болгар и балкарцев.

http://www.promacedonia.org/vz1a/vz1a_a_5.html

http://www.promacedonia.org/vz1a/vz1a_b1_1.html

Как археология фиксирует их появление на территории Тракии.

http://www.promacedonia.org/im3/im_6_1.htm#b

Каково значение южно славянского компонента?

Каков вклад фракийцев и греческого элемента в этногенезе болгар?

Наконец потомков разных бастарнов, готов, аланов, сарматов

проходивших мимо...

http://books.google.bg/books?id=i2gTXWkOkJAC&printsec=frontcover&hl=bg&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

[=CHELBIR=]

Булгары: http://skolo.ru/history-peoples/91-bulgary.html

http://skolo.ru/history-peoples/92-bulgary-chast2.html

[Аскар]

А если связь между болгарскими дуло, асень с древнетюркскими ашина(asena) и дулу?!

[АксКерБорж]

Дуло, Ашина это, имхо, намного раньше, а Асен предмонгольское время и днепровско-днестровские кипчаки.

С.А.Плетнева "Половцы" (Москва, «Наука», 1990 г.) писала:

Еще до монгольского нашествия, с начала XII в., половцы начали активно проникать на территорию Болгарского царства, находившегося тогда под властью Византии. Они занимали пастбища на широкой долине нижнего Дуная, в Добрудже и северо-восточных землях Болгарии. В 70-х годах XII в. болгары подняли восстание против византийского господства. Возглавили его два брата — куманы Асен и Петр, поддержанные куманскими войсками (Златарский, II, с. 430-480). В результате Асен I в 1187 г. стал царем Болгарии. Куманы-половцы стали играть видную роль в жизни государства. При преемнике Асена — Калояне болгарские и куманские феодалы, недовольные объединительной жесткой деятельностью царя, устроили заговор и в 1207 г. убили его. На престол опять сел половецкий феодал — племянник Асена — Борил, царствовавший 11 лет. После него при Асене II (1208—1241 гг.) приток половцев, бежавших от монголов и частью из Венгрии, усилился. Судя по находкам в Северо-Восточной Болгарии каменных статуй (датируются поздним временем — XIII в.), подкочевывали сюда не только западные половцы-[181]куманы, но и отдельные курени восточных половцев, какое-то время продолжавших ставить святилища своим предкам на новых землях. Впрочем, как и в Венгрии, половцы в Болгарии крестились, обращаясь в православие. В одном из латиноязычных источников (в письме к папе Григорию 1227 г.) упомянут половец по имени Борис, т. е. явно православный. Интересно, что западная половецкая епархия была православной и руководил ею греческий епископ, на что указывал в письме венгерскому королю папа Григорий в 1234 г. Очевидно, православие было принято половцами под воздействием и, возможно, под давлением болгарского населения.

[башгирд]

 

 

http://odnapl1yazyk.narod.ru/protobul.htm

1. Булгары, уногундуры, оногуры, утигуры, кутригуры.

 

Несколко слов об уногундурах.

Из «Бревиария» Никифора следует, что булгарский правитель Кубрат назван государем онногуров (уногундуров) (Ούνογουνδούρων).

Об уногундурах известно ничего практически.

Цитата

"В течение последних месяцев 410 г. Анисий разбил варваров в нескольких последовательных стычках. Во главе 40 всадников-уннигардов (очевидно, гуннов) этот полководец беспрестанно объезжал провинцию. С этими 40 всадниками он разгромил отряд авсуриан в тысячу человек, причем из этого отряда будто бы уцелела только пятая часть". Византийский Временник, том IX. М. В. Левченко. Пентаполь по письмам Синезия, с. 15.

 

Что за отряд в 40 человек разбил противника превосходящего его в 25 раз!

Это может быть только: 

тяжеловооруженная конница, известная еще Страбону.  С. П. Толстов в книге  «Древний Хорезм» пишет:

«Они хорошие конные и пешие воины, вооруженные луками, мечами, панцирями, медными топорами, в битвах носят золотые пояса и золотые повязки». Cmрабoн, XI, S I

В 701 г. от основания Рима, за 53 года до начала нашего летоисчисления, Рим потрясла весть о страшной катастрофе, разыгравшейся на далеких восточных рубежах республики. Сорокатысячная армия триумвира Марка Лиция Красса, состоявшая из семи легионов, 4 тысяч всадников и стольких же метателей копий была уничтожена воинами Сурены, полководца царя парфян Орода. В Сирию вернулось не более четверти римлян, перешедших незадолго перед этим Евфрат. Около20 000 пало в бою. Около 10 000 было уведено в плен на восточную границу Парфии и поселено в окрестностях Мерва1. Сам Красе и большинство его генералов и офицеров погибли.

Линейной тяжелой пехоте, тактика которой в римском манипулярном строе достигла зенита своего развития, была противопоставлена линейная тяжелая конница, вооруженная в одинаковой мере для дальнего и ближнего боя, для обороны и для наступательного удара. Гоплиту, разновидностью которого являлся римский легионер, оказался противопоставленным новый тип воина—стрелок-катафрактарий.»

Кроме катафрактариев известны также гулямы, мамлюки - личная гвардия восточных правителей, а также ларисийа и черные клобуки  (позднее известные как  каракалпаки).

       

уннигарды - линейная тяжелая конница, возможно и есть уногундуры?

Кубрат,  будучи командиром отряда уногундуров, легко станет государем онногуров.

[Shamyrat]

Насколко заслуживает доверия информация средневековых источников о том что прародиной булгар является Балх(Бактрия) и предлагаемая ими обяснение этнонима булгар как balh er(Балхские мужи).

[Урянхаец]

Ведь известно, что гунны это союз тюркских номадов и славянских женщин в сарафанах, подносивших мед и квас Прииску.

Ни один народ не может существовать без метисации, кровосмешение губительно.

Или венгры - угры потомки гуннов Аттилы?  Они раньше на Урале успели смешаться с монголами хунну и создать Гуннскую конфедерацию.

Угров называли акацирами лесным народом от них оногуры = это протоболгары.

Впрочем есть мнение что болгары - утигуры и кутигуры, это племена Теле ушедшие на Запад 

[enhd]

Булгарский хан Кубрат.

 

Кубрат родился в 584 году. По свидетельству Иоанна Никиусского, своё детство Кубрат провёл в императорском дворце в Константинополе, и здесь же принял крещение. Он поддерживал близкие дружеские отношения с византийским императором Ираклием. По именнику булгарских ханов, предком Курбата считался гуннский вождь Аттила, себя Курбат относил к знатному роду Ашина.

 

По словам летописца Феофана Исповедника и другим источникам, Кубрат имел 5 сыновей. Старший сын Батбаян исполнил завет отца и остался в Великой Болгарии

 

Видимо что булгарский хан все ещё сохранил свою монгольскию корню (из сеньбийского князя Ашина).

 

Имя его сына Батбаян - очень популярное имя даже у сегодняшних монголов.

[АксКерБорж]

Вы всерьез допускаете, что это дошло до нас не искаженным? 

[Лечо]

В 16.01.2007 в 20:30, yankul сказал:

Дорогой Суб, у меня нет время и желание убеждат незнаюйщих.В етом форуме хочу познакомиться с наших тангрианских сомишлеников из Чувашии, Кавказ или Средной Азии, если они читают его.

А что би задоволит твое любопитство - у наших колобри есть старие книги, которие они укладивали через веках как самую древнейшуй Книгу Завета. И да, некоторие сведения они получают после колоборских ритуалов в определенних дней года и положение Плеядов.

и у меня такая фамилия PARVIN -  с персидского - Плеяды.Я болгар.

[Лечо]

у меня есть болгары друзья у одного фамилия Маарадж - тобишь махарадж..у другого - Каши ..это древнее название г.Варанаси самого священного города индии..также часто наши фамилии имеют иранский корень, но произносятся с какими-то тюркскими окончаниями..хотя корень ну явно не тюркский...так что может говорили какое-то время на тюркском и то на гос.уровне...но что мы тюрки это ересь конечно..в сев Индии есть город который так и называется Балгар..а никакой бУлгар что за чёс...а еще..моих друзей фамилии Шалва, Сакали..а имя Дези например очень популярное..это же индо-иранский корень..так что вы учёные слушайте что сами болгары говорят...ато напридумывали теорий глаза на лоб лезут

[Мемлекет]

15 минут назад, Лечо сказал:

.ато напридумывали теорий глаза на лоб лезут

Так вы тюркское влияние считаете третичным после иранского и славянского ?

Много тюрок в Болгарии ?

[Скриптонит]

Волга булгарский язык... Мне казаху гораздо более понятен чем чувашский язык.

"Атил" в булгарском языке значит река "Волга".

 

[Samtat]

4 часа назад, Скриптонит сказал:

Волга булгарский язык.

Первый текст из Махмуда Кашгари. Не факт, что это булгарский. Последующие -это ,как я понял, тексты мусульманских надмогильных камней 13-14 века. Это период уже Золотой Орды.

[проф. Добрев]

23 hours ago, Скриптонит said:

Волга булгарский язык... Мне казаху гораздо более понятен чем чувашский язык.

"Атил" в булгарском языке значит река "Волга".

 

Перевод неправильный, никаких лягушек и рыб там нет:

Etil suwı aka turur

Kaya tübi kaka turur

Balik Telim baka turur

Kölünğ takı küşerür.

Тече ли си тече Волга река,

Бие ли бие тя твърдата скала.

Гледа ли гледа към нея град Телим,

Чак сърцето ти се разтуптява.

 

Etil nehri akmakta,

Kaya dibine vurmakta,

Telim şehri ona bakmakta,

Öyle ki gönlün hoplanmakta.