Жалобы и предложения

[АксКерБорж]

Почему уже длительное время не принимаются меры по жалобам участников, уважаемый Админ? Предполагал что Вы в отъезде, но сегодня оказалось что нет.

Беспредел и вседозволенность Стаса перешли уже все разумные границы. Сегодня им без отчета в действиях модераторов и без каких-либо на то оснований стерт мой пост, который был выложен мной как ответ Амыру в теме "Родовой состав хотонов".

1. Семипалатинские казахи в середине 19 в. начали переселение в Рудный Алтай, который в то время к ведомству Семипалатинской губернии не относился, а входил в Томскую губернию.

2. В ответ на жалобы русских жителей Рудного Алтая, губернская администрация постановила выселить казахов с территории Рудного Алтая. Тогда эти казахи, не желая возвращаться на предыдущее место жительства (почему?), бежали к цинскоподданным казахам-кереям.

Судите сами о характере моего текста и что в нем могло быть предосудительного и запрещенного?!

Мой пост гласил:

Если вы говорите о 19 веке, то наверняка это было следствием административной реформы генерал-губрнатора Сибири М.М.Сперанского "Устав о сибирских киргизах" 1822 года, что повлекло полную отмену ханской власти, вынужденную оседлость, отмену института местного судопроизводства и введение русского судопроизводства, повышение налогов, запрет кочевания в некоторых местностях и пр.

А потому, как полноправный участник форума прошу Вас, уважаемый Рустам Абдубаитович и настаиваю на безотлагательном разборе данного факта и других, указанных в настоящей теме!

Настоящим обращаюсь также ко всем уважаемым модераторам форума.

Мнение Стаса мне уже безразлично, его хулиганские и вредительские действия должны быть пресечены решительно и немедленно! Как я говорил выше, нужна принципиальность.

Надеюсь на справедливые решения и меры.

С уважением, АКБ.

[Стас]

1. Вы бы, АксКерБорж, обратили внимание, что оффтоп запрещен, я это подчеркнул в указанной теме (см. мое объявление). Ваше сообщение не имеет никакого отношения к теме "Родовой состав хотонов".

2. Кстати, в рамках темы "жалобы и предложения" предлагаю Вам ответить на мои вопросы. Я аккуратно все Вам разъясняю, а Вы сыпете оскорблениями, не снисходя до малейших объяснений столь бурной реакции.

[Rust]

Почему уже длительное время не принимаются меры по жалобам участников, уважаемый Админ? Предполагал что Вы в отъезде, но сегодня оказалось что нет.

Беспредел и вседозволенность Стаса перешли уже все разумные границы. Сегодня им без отчета в действиях модераторов и без каких-либо на то оснований стерт мой пост, который был выложен мной как ответ Амыру в теме "Родовой состав хотонов".

Судите сами о характере моего текста и что в нем могло быть предосудительного и запрещенного?!

Мой пост гласил:

Если вы говорите о 19 веке, то наверняка это было следствием административной реформы генерал-губрнатора Сибири М.М.Сперанского "Устав о сибирских киргизах" 1822 года, что повлекло полную отмену ханской власти, вынужденную оседлость, отмену института местного судопроизводства и введение русского судопроизводства, повышение налогов, запрет кочевания в некоторых местностях и пр.

А потому, как полноправный участник форума прошу Вас, уважаемый Рустам Абдубаитович и настаиваю на безотлагательном разборе данного факта и других, указанных в настоящей теме!

Настоящим обращаюсь также ко всем уважаемым модераторам форума.

Мнение Стаса мне уже безразлично, его хулиганские и вредительские действия должны быть пресечены решительно и немедленно! Как я говорил выше, нужна принципиальность.

Надеюсь на справедливые решения и меры.

С уважением, АКБ.

Уважаемый АКБ,

еще 13 августа модератор Стас написал:

Последние два сообщения отцензурированы мной для предотвращения всё более свежего троллинга. Предлагаю завершить оффтоп следующим образом - оба участника в тактичной форме делают по одному сообщению, поясняющему связь с темой и уточняющему предыдущие высказывания. Это довольно свободная форма, т.к. оба могут редактировать свои сообщения.

Но дальше - только "родовой состав хотонов".

Поэтому - оффтоп скрывается

Он обращался к Амыру и Shalkarу.

Вы же решили вновь поднять вопрос с переселением казахов. Поэтому пост был скрыт, как и следующий за Вашим пост enhdа в котором он тоже полез обсуждать казахов.

Если эта тема настолько интересна может стоит выделить ее в отдельную ветку? Только скажите - я открою тему.

[АксКерБорж]

Уважаемый АКБ,

еще 13 августа модератор Стас написал:

Он обращался к Амыру и Shalkarу.

Вы же решили вновь поднять вопрос с переселением казахов. Поэтому пост был скрыт, как и следующий за Вашим пост enhdа в котором он тоже полез обсуждать казахов.

Если эта тема настолько интересна может стоит выделить ее в отдельную ветку? Только скажите - я открою тему.

Признаюсь Вам честно, первая моя реакция - я оторопел. Не ожидал, что Вы когда-нибудь ответите. С одной стороны это радует, но по сути вопроса нет. К великому моему сожалению поставленные мной и другими уважаемыми участниками вопросы, предложения и жалобы, остались без ответа, т.е. проигнорированы.

На Вашу защиту Стаса по одному лишь вышеуказанному эпизоду могу прямо возразить, что он должен был сперва меня предупредить, т.к. я мог и действительно не узрел его предыдущих обращений, да и сам вопрос о переселении казахов я думаю не настолько страшен в теме, чтобы за него сразу же удаляли посты и штрафовали на 10 или 20%, а лишь потом, при неэффективности метода предупреждения, только принимать более суровые меры.

Весь цивилизованный мир давным-давно практикует в качестве первой санкции за нарушения такую меру как предупреждение, замечание, а не рубят с плеча. Причем это при уголовных и административных нарушениях, но здесь то зачем? Смешно правда.

И почему он совершая эти свои необоснованные и незаконные действия (в нарушение тех же правил на которые сам ссылается) не отчитался как модератор в отчетах? Это ведь тоже нарушение с его стороны и что последовало по данному факту его нарушения с Вашей стороны? Ничего. Почему?Модераторов ведь тоже кто-то должен одергивать, предупреждать и наказывать, или нет? Уверен, что это прерогатива Админа.

Я, как участник могу и прав возразить - а для кого тогда расписаны правила форума, только для одних участников (и то не всех, а тех, кому оппонирует Стас)?! Как Вы сами считаете?

Стас постоянно пользуется как соизволит своим, считаю, что незаслуженным правом модератора, к примеру, отчитывается о 10% штрафах мне, а реально накидывает все 20%, промолчал бы я, они бы и остались висеть. И никакой Вашей реакции несмотря на мое обращение, почему?

Неоднократно без видимых на то причин он удалял, скрывал посты своих оппонентов (!), даже умудрялся, будучи просто модератором по предоставленным ему Вами полномочиям (кнопкам) банить юзеров! Зачем же, уважаемый Администратор тогда вообще нужны какие-то правила форума? Как проф.юрист выражаю полное им недоверие – они попросту не работают! Или надо их всем придерживаться или их надо убрать и всем модераторам действовать как Стас.

Но говоря о всем этом хочу заметить, что суть то всех жалоб ведь не в этих единичных эпизодах хулиганской по сути деятельности Стаса и Вы прекрасно об этом знаете, надеюсь и даже уверен в этом:

Так,

1. Участники форума неоднократно и прямо ставили и продолжают ставить вопрос об отстранении Стаса от модераторской деятельсности и избрании нового состава (кандидатуры предложены) с глобал-модератором.

2. Были конкретные предложения и жалобы уважаемых Hadji-Murat'а, Reiki, Jalair'а и других участников.

И почему-то все они оставлены Вами без ответа. Почему?

И как Вы объясните, почему нет никаких мер реагирования со стороны того же Стаса (и Вас) относительно постоянных оскорбительных выпадов Амыра по отношению всего казахского народа, почему? К примеру мои нормальные в сравнении с его постами сообщения пресекаются (и Вами тоже), а его нет? Почему?

Не впервой беря под свою защиту Стаса, Вы напрямую потакаете его бесправным действиям, в результате чего он распоясался на полную катушку (полнейшая безответственность роняющая рейтинг форума в глазах участников и посетителей) и это ведь видит все сообщество Ин-та. Почему? А что будет дальше никто не задумывался?

Судя по нижеприведенному мнению уважаемого Eger'а, я тоже вынужден прийти к аналогичным умозаключениям.

Админу?

Всё познаётся в сравнении. На форуме всё устроено как в жизни. Иначе и быть не может.

Возьмём руководителя какого-нибудь коллектива.

В каких случаях руководитель не будет наказывать своего подчинённого?

Только в двух:

1. Если этот подчинённый проводит политику руководителя, в какой бы грубой форме для окружающих она (эта политика) не проводилась.

2. Если этот подчинённый ставленник влиятельных для руководителя лиц.

Или Вы знаете болше, чем 2, случаев?

Что Вы скажете на это, что из двух предположений правда? Или есть третий вариант, предполагаемый мной – личные близкие отношения? Ответьте, пожалуйста, этого жду не только я.

И вообще, где правда, а где ложь, где всеобщее форумное, а где личное, Рустам Абдубаитович?

Видите сколько вопросов накопилось.

Вы посмотрите что "понаставлено" за последние только дни в рейтинге Hadji-Murat'а (аж -7!), у меня (-4!, а было только на днях +2) - это же просто "Стастистический" ужас))) Каково Ваше мнение по данному вопросу? Функции системы наверняка показывают Вам кто аффтар этих баллов? Считаете такие действия справедливыми или выживающими с форума?

Прошу прощения за откровенность, но мне откровенность дороже чем «мышиная возня и политика» вокруг виртуальной подозрительной личности Стаса.

Был бы крайне рад, если мужчины действовали в виртуальном пространстве тоже по принципам, выражаясь по-казахски: «Ерлік», «Азаматтық», «Адамгершілік», «Кісілік», надеюсь что и на братском кыргызском языке они звучат также.

Сыйластықпен үмітін үзбеген АКБ.

[Стас]

...могу прямо возразить, что он должен был сперва меня предупредить, т.к. я мог и действительно не узрел его предыдущих обращений,

1. А в чем суть "возражения"? Вас и так предупредили. См. выше.

да и сам вопрос о переселении казахов я думаю не настолько страшен в теме, чтобы за него сразу же удаляли посты и штрафовали на 10 или 20%, а лишь потом, при неэффективности метода предупреждения, только принимать более суровые меры.

2. Ваш пост и не удаляли, а скрыли. И разве Вас оштрафовали за оффтоп? Нет, не штрафовали. Не штрафовали ни на 10%, ни на 20%. Тогда это очередная фантазия или неправдивое утверждение? Такое же как в том случае, где Вы кричали о якобы удаленном Вашем сообщении. Я уже дважды о нем переспросил. В третий раз спрашиваю - о чем Вы? Не надо паники.

Весь цивилизованный мир давным-давно практикует в качестве первой санкции за нарушения такую меру как предупреждение, замечание, а не рубят с плеча. Причем это при уголовных и административных нарушениях, но здесь то зачем? Смешно правда.

3. Очень смешно. Правда. Потому что пишете не понятно. О чем Вы? Я скрыл 1 (один) Ваш оффтопный пост. Объяснив дважды причину. У Вас нет ни малейшего повода для негодования.

И почему он совершая эти свои необоснованные и незаконные действия (в нарушение тех же правил на которые сам ссылается) не отчитался как модератор в отчетах? Это ведь тоже нарушение с его стороны и что последовало по данному факту его нарушения с Вашей стороны? Ничего.

4. Действия и обоснованные и вполне себе "законные". И еще найдут свое отражение в соответствующей записи, так же как нашли уже в теме. Поскольку сроки правилами не указаны, то в разумный срок. Например, еще даже 3 суток не прошло с "исторического момента" сокрытия Вашего оффтопа.

5. Дальше до слов "проф.юрист" я просто не понял Ваш поток слов. Комментировать не могу.

Как проф.юрист выражаю полное им недоверие – они попросту не работают!

Ничего не могу сказать о Вашей профессиональной компетенции, кроме того, что Вы не умеете ни составить жалобы, ни опротестовать действия, ни применить правило. Кроме того, меня серьезно настораживает Ваше незнание слова "цивилистика". Припоминаете, как Вы меня спрашивали о его значении -

И что интересно Вы подразумеваете под "цивилистикой"? Цивильное (гражданское) право? Почему выбран тогда такой термин, который нигде и никем не используемый? Сами сочинили?

Но самое главное - мое сомнение подчеркивается Вашим нигилизмом по отношению к установленным правилам и дефектами "правопонимания" и "правосознания". Профессионал холоден и рассудителен, а Вы не убедительны и дилетантски агрессивны.

И вообще, где правда, а где ложь, где всеобщее форумное, а где личное, Рустам Абдубаитович?

6. Ну, и задали вы вопрос админу! Вот за это спасибо, это извиняет всю Вашу экспрессивность. Будем теперь ждать ответа вместе. Мне даже кажется, что вместе со всем человечеством. И мудрецами прошлого. Надеюсь, что ответ будет стоить свеч.

Где правда, где ложь? Что такое хорошо, что такое плохо. С этими то аксиологическими понятиями каждый должен справляться сам, ну, или спросите старших.

[АксКерБорж]

Вы посмотрите что "понаставлено" за последние только дни в рейтинге Hadji-Murat'а (аж -7!), у меня (-4!, а было только на днях +2) - это же просто "Стастистический" ужас))) Каково Ваше мнение по данному вопросу? Функции системы наверняка показывают Вам кто аффтар этих баллов? Считаете такие действия справедливыми или выживающими с форума?

Тоже к сведению Руста:

С 00-00 часов до 14-00 часов сего дня к примеру мой рейтинг с "-4" "вырос" до "-5"! Неужели установлен автоматический таймер? Шучу конечно, скорее Стас в отместку втихаря упражняется в понижении рейтингов оппонентов (Хаджи Мурата, Хак-Назар б.Касыма и других).

Для интереса каждый может в этом убедиться воочию войдя в раздел "Самые активные" на главной странице форума.

[АксКерБорж]

Уважаемый Руст. что Вы можете ответить на то, что к вечеру мой рейтинг упал уже с "-5" до "-6"? Неужели и в этом случае будете защищать Стаса?

На его "темные делишки" мне как-то уже..., просто интересна Ваша интерпретация ситуации как администратора, т.е. главного лица всего форума.

Если раньше надеялся на справедливые решения, то теперь в этом не совсем уверен, судя по Вашим реагированиям скажу больше, опять ожидаю "покровительства" Стаса. Но все же...

Если человек получает удовольствия от мести "из-под тишка", то пусть их и получает, может он в другом их в жизни не дополучил, пусть хоть доведет мой рейтинг до "-100" получая тем самым кайф.

Неужели не понятна простая логика прекрасно отраженная в русской поговорке "палка всегда о двух концах"? Объясню - паралельно действиям по искусственному и незаконному снижению рейтинга оппонентов одновременно снижается и рейтинг самого Стаса, а также его "заступников" и это для всех очевидно.

У статуи Фемиды глаза завязаны, да, но у Вас, уважаемый Руст, они должны быть открыты дабы видеть что творится! Прошу Вас, снимите повязку! И расставьте все точки над "и".

К модераторам (кроме Стаса) больше не обращаюсь в виду принятой ими позиции нейтралитета и ожидания реакции "сверху", что извините напоминает ассоциацию с зарыванием головы в песок.

[Стас]

Это у Вас из-за скандальности карма портится

Пишите лучше, правдивей, не нарушайте правила. Может, так и рейтинг поднимется.

[Rust]

Уважаемый Руст. что Вы можете ответить на то, что к вечеру мой рейтинг упал уже с "-5" до "-6"? Неужели и в этом случае будете защищать Стаса?

На его "темные делишки" мне как-то уже..., просто интересна Ваша интерпретация ситуации как администратора, т.е. главного лица всего форума.

Если раньше надеялся на справедливые решения, то теперь в этом не совсем уверен, судя по Вашим реагированиям скажу больше, опять ожидаю "покровительства" Стаса. Но все же...

Если человек получает удовольствия от мести "из-под тишка", то пусть их и получает, может он в другом их в жизни не дополучил, пусть хоть доведет мой рейтинг до "-100" получая тем самым кайф.

Неужели не понятна простая логика прекрасно отраженная в русской поговорке "палка всегда о двух концах"? Объясню - паралельно действиям по искусственному и незаконному снижению рейтинга оппонентов одновременно снижается и рейтинг самого Стаса, а также его "заступников" и это для всех очевидно.

У статуи Фемиды глаза завязаны, да, но у Вас, уважаемый Руст, они должны быть открыты дабы видеть что творится! Прошу Вас, снимите повязку! И расставьте все точки над "и".

К модераторам (кроме Стаса) больше не обращаюсь в виду принятой ими позиции нейтралитета и ожидания реакции "сверху", что извините напоминает ассоциацию с зарыванием головы в песок.

Уважаемый АКБ,

честно скажу, мне нравится Ваше увлечение историей, особенно историей тюрков, казахов. Это увлечение, по сути и объединяет нас всех здесь - на форуме. Однако согласитесь, что для того, чтобы докопаться до истины, необходимо также прислушиваться к мнениям оппонентов. Конечно же легче поступить обозвав всех предыдущих исследователей того или иного вопроса шовинистами или людьми которые специально извращают истину. Вы ведь юрист, и наверное Вам ясно, что не могут быть шовинистами все ученые во всех странах, которые занимались этим вопросом. Для выдвижения той или иной идеи нужно собрать максимально возможное количество доказательств.

Именно поэтому предлагаю всем обсуждать действительно интересные и важные для истории Азии вопросы спокойно, без скатывания на оскорбления и т.д.

Я как админ, в этот благословенный месяц, также из-за симпатий к Вам как к неутомимому исследователю истории кочевников и самом у активному участнику дискуссий, обнуляю Вам все предупреждения.

Готов обсудить любые вопросы по истории тюрков и монголов.

[JALAIR]

Уважаемый АКБ,

честно скажу, мне нравится Ваше увлечение историей, особенно историей тюрков, казахов. Это увлечение, по сути и объединяет нас всех здесь - на форуме. Однако согласитесь, что для того, чтобы докопаться до истины, необходимо также прислушиваться к мнениям оппонентов. Конечно же легче поступить обозвав всех предыдущих исследователей того или иного вопроса шовинистами или людьми которые специально извращают истину. Вы ведь юрист, и наверное Вам ясно, что не могут быть шовинистами все ученые во всех странах, которые занимались этим вопросом. Для выдвижения той или иной идеи нужно собрать максимально возможное количество доказательств.

Именно поэтому предлагаю всем обсуждать действительно интересные и важные для истории Азии вопросы спокойно, без скатывания на оскорбления и т.д.

Я как админ, в этот благословенный месяц, также из-за симпатий к Вам как к неутомимому исследователю истории кочевников и самом у активному участнику дискуссий, обнуляю Вам все предупреждения.

Готов обсудить любые вопросы по истории тюрков и монголов.

Рустам Ага, прошу Вас ответить на мой это мое обращение и открыть мой пост в теме ДЖАЛАИРЫ (утром писал до сих пор не прошло предмодерацию)

[АксКерБорж]

Безусловно, за обнуление надуманных и необоснованных штрафов Стаса Вам, Руст, рахмет!

Тем не менее мой рейтинг Стал всё понижает, сперва с +2 до - 4, в связи с моими обвинениями в его адрес, а после с каждым моим новым сообщением, до -6, а уже и до -8. Мой прогноз (доведения его до -100) отчасти оправдан. Надеюсь что после данного сообщения он доведет его до - 10 и того более. Но не в этом дело, пусть это останется на его совести, если она вообще у него есть.

Хотел, уважаемый Руст, выссказать свое личное и большое сожаление по поводу ухода с форума, что напрямую связано с действиями Стаса, таких ярких участников как Хаджи Мурат, Ультра Аслан и многих других. А такими людьми надо дорожить.

Казахи говорят: "Ит жоқта шошқа үреді" - Когда нет собаки лает и свинья...Не хотелось бы, чтобы так стало здесь.

Надеюсь Вы меня поймете.

В частности, для Хаджи Мурата как нельзя лучше подходит моя подпись!

[Стас]

Лает и свинья говорите?

Похоже, похоже...

Ну, хоть собак уже нет, хвала Небесам!

[Rust]

Рустам Ага, прошу Вас ответить на мой это мое обращение и открыть мой пост в теме ДЖАЛАИРЫ (утром писал до сих пор не прошло предмодерацию)

Уровень предупреждений обнулен. Премордерация снята. Надеюсь в дальнейшем будете избегать личностных наездов и оскорблений.

[Rust]

Безусловно, за обнуление надуманных и необоснованных штрафов Стаса Вам, Руст, рахмет!

Тем не менее мой рейтинг Стал всё понижает, сперва с +2 до - 4, в связи с моими обвинениями в его адрес, а после с каждым моим новым сообщением, до -6, а уже и до -8. Мой прогноз (доведения его до -100) отчасти оправдан.   Надеюсь что после данного сообщения он доведет его до - 10 и того более. Но не в этом дело, пусть это останется на его совести, если она вообще у него есть.

Хотел, уважаемый Руст, выссказать свое личное и большое сожаление по поводу ухода с форума, что напрямую связано с действиями Стаса, таких ярких участников как Хаджи Мурат, Ультра Аслан и многих других. А такими людьми надо дорожить.

Казахи говорят: "Ит жоқта шошқа үреді" - Когда нет собаки лает и свинья...Не хотелось бы, чтобы так стало здесь.

Надеюсь Вы меня поймете.

В частности, для Хаджи Мурата как нельзя лучше подходит моя подпись!

АКБ - я не менее Вашего у важением отношусь к Хаджи-Мурату, но это личный его выбор. 

[asan-kaygy]

Рустам Ага, прошу Вас ответить на мой это мое обращение и открыть мой пост в теме ДЖАЛАИРЫ (утром писал до сих пор не прошло предмодерацию)

Пост открыл.

[JALAIR]

Уровень предупреждений обнулен. Премордерация снята. Надеюсь в дальнейшем будете избегать личностных наездов и оскорблений.

Спасибо, Рустам ага.

[JALAIR]

Пост открыл.

Рахмет, Асеке.

На этот пост я ответил ЕНХДу http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/381-%d1%83%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be-%d1%8e%d1%80%d1%82%d1%8b/page__view__findpost__p__91855 Ссылка не работает - открывается начало 6 стр., а пост \ в конце 5 стр.

Кто-то его стер прошу его открыть, пост вполне приличный.

[АксКерБорж]

Лает и свинья говорите?

Похоже, похоже...

Ну, хоть собак уже нет, хвала Небесам!

Да, когда нет профессионалов в вопросе (лингвистики в частности), то могут "лаять" все, включая и меня. А насчет Неба я не уверен, что оно избрало вас.

[Стас]

Да, когда нет профессионалов в вопросе (лингвистики в частности), то могут "лаять" все, включая и меня. А насчет Неба я не уверен, что оно избрало вас.

Вот все и "лают", порой и на профессионалов. А моя задача "лающим" и "хрюкающим" указать их место.

[povodok]

Стас

Перебор.

[Стас]

В смысле? Вы спец в казахской фольклористике?

Тогда комментируйте, а не оценивайте.

[povodok]

Указать место вы можете своим детям , жене , ученикам , подчиненным. А здесь вы можете только возражать или модерировать в рамках правил данного форума.

А указывать место тому же АКБ , которому сегодня исполнилось 45 , с чем его искренне поздравляю! , согласитесь , выглядит по меньшей мере , несерьезно. Я уважаю ваше стремление избавить данный форум от налета фантазий на исторические темы , но , не забывайте , что вы , как никто другой на этом форуме , доложны следить за своими словами.Это мое искреннее пожелание!

[Стас]

В смысле, Вы полагаете юбиляра одним из "лающих" и "хрюкающих"?!

Вам надо углубится в мир казахского фольклора и найти там другие образы.

[povodok]

Я обязательно последую Вашему совету , но и Вы уж, не забывайте про мое пожелание. Поверьте , так будет лучше!

[Стас]

Вы мне посоветовали:

не забывайте , что вы , как никто другой на этом форуме , должны следить за своими словами.

.

Я воспринимаю это как руководство к действию.