Тезисы о тюркоязычии и ираноязычии

[Алтай калык]

На счет слова Кудай - бог. Ud - на шумерском солнце. Отсюда ut, ot (огонь). С придыханием HUD. Aj - луна. Hudaj - cолнце луна. Иранской этимиологии слова кудай нет.

[Aether]

  В 29.05.2023 в 19:49, Алтай калык сказал:

На счет слова Кудай - бог. Ud - на шумерском солнце. Отсюда ut, ot (огонь). С придыханием HUD. Aj - луна. Hudaj - cолнце луна. Иранской этимиологии слова кудай нет.

Показать  

А кто тогда Умай? Ум- луна?

[Алтай калык]

Про майя. Солнце - кӱн (алтайское, ладно, ладно, тюркское), кон (скорее всего кӧн или кӱн) на майя. Верховный бог у майя Јаs kin (юнный, зеленый бог). Јаш или јас (юнный, весна) на тюркском. 

[Алтай калык]

  В 29.05.2023 в 20:01, Aether сказал:

А кто тогда Умай? Ум- луна?

Показать  

Не скажу. Ай - луна. Покапаться нужно. 

[Алтай калык]

U на шумерском луна. Получается Умай - луна луна.

[Aether]

  В 29.05.2023 в 20:03, Алтай калык сказал:

Про майя. Солнце - кӱн (алтайское, ладно, ладно, тюркское), кон (скорее всего кӧн или кӱн) на майя. Верховный бог у майя Јаs kin (юнный, зеленый бог). Јаш или јас (юнный, весна) на тюркском. 

Показать  

На персидском это будет нав руз или  новый свет, новый день, новый год- праздник оживания природы. Время, когда новое солнце побеждало тьму, т.е. день становился длинее ночи и пробуждается природа после зимы. 

 

 

[Алтай калык]

У нас это праздник јылгайак. Новый год. Как и навруз. 

[Aether]

  В 29.05.2023 в 20:21, Алтай калык сказал:

У нас это праздник јылгайак. Новый год. Как и навруз. 

Показать  

Жил- год? гай-? ак-белый, светлый?  или жилгай-ак? Или жил-гайак?

[Алтай калык]

Јыл (тьыл) год. Јылга (посвященный году) як окончание, скорее всего

[Zake]

  В 29.05.2023 в 14:25, Aether сказал:

Достоверно установлено, что хотаносакский язык относится к иранским. В китайских летописях из ираноязычных упоминаются в этом регионе преимущес венно саки, которые занимали там длительное время большие территории и имели влияние. Вероятно саки- это также и индийские шакья или родственны им. Просто кандидатов особо не было на иранский диалект в области Хотана того времени. Поэтому и хотаносакский диалект и хотаносаки.

Показать  

Да, язык оседлых жителей Таримского бассейна относят к вост. иранским. Но при чем тут саки? В зоне оазисов номады всегда соседствовали/контактировали/сожительствовали с оседлыми народами, но это не говорит о том,  что они представляли один народ. Покажите китайские источники, где указано что язык оседлых  восточноиранских хотанов (hvatanau, hvanau)  из Таримского бассейна и/или они сами были связаны с саками.

(Даже если саки использовали иранские языки, термины, титулатуру это еще не говорит о том, что они иранцы. Но у нас и таких же данных нет).

[Zake]

@AetherКстати названия "Ашина" и "Турк" убедительно объясняются с восточно-иранских  языков(хотано-сакский), теперь коктюрки тоже иранцы? 

[Aether]

  В 30.05.2023 в 01:48, Zake сказал:

Да, язык оседлых жителей Таримского бассейна относят к вост. иранским. Но при чем тут саки? В зоне оазисов номады всегда соседствовали/контактировали/сожительствовали с оседлыми народами, но это не говорит о том,  что они представляли один народ. Покажите китайские источники, где указано что язык оседлых  восточноиранских хотанов (hvatanau, hvanau)  из Таримского бассейна и/или они сами были связаны с саками.

(Даже если саки использовали иранские языки, термины, титулатуру это еще не говорит о том, что они иранцы. Но у нас и таких же данных нет).

Показать  

  Цитата

Хотаносакский хорошо изучен и аттестирован в многочисленных сутрах, документах, включая разговорники и «Книгу Замбасты» на 200 листах, тюркско-хотаносакский словарь и т. д.

Исходя из сравнительно-исторического метода исследования хотаносакской фонетики, Герценберг выделил следующие этапы развития хотаносакского: общесакский, предхотаносакский и засвидетельствованные письменно раннехотаносакский (собственно язык Хотанского оазиса, «Книга Замбасты», несколько сутр и документов) и позднехотаносакский (язык Турфана, деловые документы, разговорники, дорожники)^[1]. 

Показать  

Вот видите, саки там жили и занимали значительную роль. В исследуемом языке выделен пласт относящийся к общесакскому раннему периоду. Затем он выделил предхотаносакский и ранний хотаносакский.  Также сделал вывод о том, что эти жители  Хотан не были зороастрийцами, ахура-мазда в их языке -это просто солнце, а не авестийское  верховное божество. 

[Zake]

  В 30.05.2023 в 03:28, Aether сказал:

Вот видите, саки там жили и занимали значительную роль. В исследуемом языке выделен пласт относящийся к общесакскому раннему периоду. Затем он выделил предхотаносакский и ранний хотаносакский.  Также сделал вывод о том, что эти жители  Хотан не были зороастрийцами, ахура-мазда в их языке -это просто солнце, а не авестийское  верховное божество. 

Показать  

Вы еще не поняли, предхотаносакский, позднехотаносакский и т.д  - всё это формулировки исследователей? Т.е. к этим хотанцам саков "прицепили" историки.

(Я это пишу вам в четвертый или пятый раз).

[Zake]

  В 29.05.2023 в 19:49, Алтай калык сказал:

На счет слова Кудай - бог. Ud - на шумерском солнце. Отсюда ut, ot (огонь). С придыханием HUD. Aj - луна. Hudaj - cолнце луна. Иранской этимиологии слова кудай нет.

Показать  

Кудай - это иранизм "...xvatay, xwadag, означающих «господин», «правитель», «господин», появившихся в письменной форме в парфянском kwdy, в среднеперсидский kwdy, а в согдийском kwdy..."

Шахнамэ" (Книга царей) первоначально называлась "Худай-намэ"( Хватай Намак).

https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/151133/Шахнаме

Шахнаме

(«Шахнаме́»)

        название прозаических и стихотворных сводов, в которых были собраны мифы, эпические сказания и исторические хроники иранских народов. Самым значительным из них является эпопея Фирдоуси. От остальных сводов сохранились лишь фрагменты в пересказе различных авторов. Первоначально своды назывались «Худай-наме», впоследствии появилось название «Ш.». Своды начали составлять во времена Сасанидов (3—6 вв.) на среднеперсидском языке, а в 8—9 вв. их стали переводить на арабский.

 

В целом иранский термин Худо=Худай=Худад имеет следующие значения: хозяин, барин, господин, владетель, начальник, полководец, владыка, государь, божество, Бог. 

[Алтай калык]

3-6 век. В шумерском 3-4 тыщ лет назад

[Aether]

  В 30.05.2023 в 04:51, Zake сказал:

Вы еще не поняли, предхотаносакский, позднехотаносакский и т.д  - всё это формулировки исследователей? Т.е. к этим хотанцам саков "прицепили" историки.

(Я это пишу вам в четвертый или пятый раз).

Показать  

Ну так вроде принято относить восточных иранцев, не исповедующих зороастризм к сакам. Не все ведь племена, которых называют сегодня саками так себя называли сами.  И не все они обязательно входили в сакский союз племен. Но т.к. язык, культура, быт близки сакам, то их и идентифицируют как саков. У этих жителей Хотана иранский диалект, в котором есть ранний сакский пласт. Не тюрками же, славянами или германцами их называть?  По языку они ближе всего оказались к сакам.  Саки в тот период заселили обширную область от Центральной Азии до Индии. Какие есть основания считать их кем-то другим? Кто еще мог занести туда восточноиранский диалект, если почти всех носителей этого диалекта того периода  принято называть саками?

Может и хорезмийцы или другие какие-то ираноязычные племена не считали себя саками, но историки их включают в союз сако-масагетских племен. И что в этом страшного?

[Zake]

  В 30.05.2023 в 11:03, Aether сказал:

Ну так вроде принято относить восточных иранцев, не исповедующих зороастризм к сакам. Не все ведь племена, которых называют сегодня саками так себя называли сами.  И не все они обязательно входили в сакский союз племен. Но т.к. язык, культура, быт близки сакам, то их и идентифицируют как саков. У этих жителей Хотана иранский диалект, в котором есть ранний сакский пласт. Не тюрками же, славянами или германцами их называть?  По языку они ближе всего оказались к сакам.  Саки в тот период заселили обширную область от Центральной Азии до Индии. Какие есть основания считать их кем-то другим? Кто еще мог занести туда восточноиранский диалект, если почти всех носителей этого диалекта того периода  принято называть саками?

Может и хорезмийцы или другие какие-то ираноязычные племена не считали себя саками, но историки их включают в союз сако-масагетских племен. И что в этом страшного?

Показать  

У меня с вами уже голова заболела. Хотаносаками назвали просто так. Культура, быт, язык и т.д. вообще не при чем. Просто захотели и назвали так. А вы тут уже разогнались.

[Aether]

  В 30.05.2023 в 11:32, Zake сказал:

У меня с вами уже голова заболела.

Показать  

Сожалею.

 

[Aether]

  В 30.05.2023 в 11:32, Zake сказал:

Хотаносаками назвали просто так.

Показать  

Ну, т.е. ученый лингвист, который занимался этим языком все эти ранние сакские пласты  не обнаружил в языке Хотанцев, а навыдумывал? Так я понимаю. И Вы это оценили не имея образования лингвиста.

[Aether]

  В 30.05.2023 в 11:32, Zake сказал:

А вы тут уже разогнались.

Показать  

Как Вы предлагаете называть это племя и диалект? И чем Ваше название будет лучше чем хотаносаки?

Почему бы тогда тюркские племена, которые живут обособленно вместо этнонима  тюрк не называть другим именем? Есть вот турецкая община в Германии или Америке, а почему собственно мы должны считать их тюрками? Или почему мы считаем тюрками тех армян и греков, которые были массово обращены в ислам?  

Таких претензий можно навыдумывать кучу, но в чем их ценность?

Этноним хотаносаки отражает тот факт, что эти жители жили в Хотане и имели близкий к сакам язык, который развился из какого-то  сакского восточно-иранского наречия (согласно оценкам лингвистов). 

Может у Вас идея, что саки это тюрки? И хотаносаки не укладываются в эту идею? Тогда это могло бы объяснить такое Ваше неравнодушие к названию хотаносаки.

 

[Aether]

  В 29.05.2023 в 20:03, Алтай калык сказал:

Про майя. Солнце - кӱн (алтайское, ладно, ладно, тюркское), кон (скорее всего кӧн или кӱн) на майя. Верховный бог у майя Јаs kin (юнный, зеленый бог). Јаш или јас (юнный, весна) на тюркском. 

Показать  

От кун-солнце возникли: кёниг-король, конунг, князь, конь. Князей на руси так и называли: ясно солнышко. Эта традиция присоединять солнце к титулу или имени правителя идет из древности и присутствует во многих культурах. Таким образом подчеркивалась божественность власти и она ассоциировалась со светом-добром в понимании древних людей.

Jas kin - это и есть ясно солнышко, уаsh kyn.

И это также есть огненный конь, летящий по небу.

В русском кстати у слова зеленый есть также смысл молодой, не зрелый.  Даже на подростка можно сказать, что он еще зеленый. 

 

 

[Алтай калык]

  В 30.05.2023 в 06:29, Zake сказал:

Кудай - это иранизм "...xvatay, xwadag, означающих «господин», «правитель», «господин», появившихся в письменной форме в парфянском kwdy, в среднеперсидский kwdy, а в согдийском kwdy..."

Шахнамэ" (Книга царей) первоначально называлась "Худай-намэ"( Хватай Намак).

https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/151133/Шахнаме

Шахнаме

(«Шахнаме́»)

        название прозаических и стихотворных сводов, в которых были собраны мифы, эпические сказания и исторические хроники иранских народов. Самым значительным из них является эпопея Фирдоуси. От остальных сводов сохранились лишь фрагменты в пересказе различных авторов. Первоначально своды назывались «Худай-наме», впоследствии появилось название «Ш.». Своды начали составлять во времена Сасанидов (3—6 вв.) на среднеперсидском языке, а в 8—9 вв. их стали переводить на арабский.

 

В целом иранский термин Худо=Худай=Худад имеет следующие значения: хозяин, барин, господин, владетель, начальник, полководец, владыка, государь, божество, Бог. 

Показать  

Ещё можно добавить, что знаки јер и суу записанные вместе дают определение Родина, моя страна. Алтайцы в своих алкыш до сих пор говорят јер-суу. Обращаются к духам земли и воды.

[Алтай калык]

Алтайцы очень почитают огонь. В огонь нельзя плевать, кидать мусор, нельзя перешагивать турун, тем более подвигать его ногой. Проводят обряд окуривания горящим можевельником (но лучше, конечно, дымящим). 

[Aether]

  В 31.05.2023 в 02:44, Алтай калык сказал:

нельзя перешагивать турун

Показать  

А шо це таке, турун?

[Алтай калык]

  В 31.05.2023 в 06:52, Aether сказал:

А шо це таке, турун?

Показать  

Головешки. Горящее полено, бревно