Улус Джучи (Золотая орда)

[Hooker]

Вы почитайте "Слово о полку Игореве", где в числе других половецких родов указаны также "могуты, татраны". Чем не могулы и татары?

А также Ан-Нувайри и Ибн Халдуна, у которых упоминаются "дуруты". Чем не дурбены?

Могут это вполне может быть Нойгут,т.е Ноякины.

Позже из крымских татар

Крымские татары позже пошли на поход в Венгрию? Дайте ссылку!

[JALAIR]

Крымские татары позже пошли на поход в Венгрию? Дайте ссылку!

Про Венгрию не гуглил, но про литовских татар слышал и читал. И Вы тоже прочтите:

http://www.tatar-history.narod.ru/tatars.htm

По данным ХV-ХVIII вв. среди литовских татар выделяются следующие племенные группы (точнее, их осколки): найман, ялаир, кондрат (конг-рат), юшин (видимо, уйшин). Известны также представители крупных феодальных кланов: барыны, мансуры и др. Золотоордынское происхождение этих групп очевидно. Видную роль сыграли тюркские племена эпохи Золотой Орды и более позднего времени ив формировании крымских татар. В их составе известны мангыты, меркиты, кияты, конграты, сельджиуты, юшуны (уйшуни), кыпчаки, аргыны, барыны, ширины, мансуры и др

[Урянхаец]

В Дагестане есть кайтагцы.

В Якутии были Хоро. Но как выяснил Зориктуев, они оказались корейцами,

близкими к корякам, короче малопонятные палеоазиаты приамурские.

В Узбекистане арулаты, барласы, дулаты, катаганы и другие отуреченные рода.

Список можно продолжить?

[Ержан]

В Дагестане есть кайтагцы.

В Якутии были Хоро. Но как выяснил Зориктуев, они оказались корейцами,

близкими к корякам, короче малопонятные палеоазиаты приамурские.

В Узбекистане арулаты, барласы, дулаты, катаганы и другие отуреченные рода.

Список можно продолжить?

Других народов, или других стран? Если других народов, то Дулатов нет среди Узбеков, а если других стран, то Дулаты живут в Узбекистане! Хотя среди 92 уз. племен есть Шымырчик, похож на Дулатовский Шымыр.

[jalairyd]

Кораласы среди Дулатов горлосы вроде. жалаиров к кому отнесешь? Ысты казахские бэсуд говорили здесь на сайте, хазарейцы. Среди казахов есть и катаганы и шанышкылы потомки вроде катаганов, торе еще есть.

[alp-bamsi]

Кораласы среди Дулатов горлосы вроде. жалаиров к кому отнесешь? Ысты казахские бэсуд говорили здесь на сайте, хазарейцы. Среди казахов есть и катаганы и шанышкылы потомки вроде катаганов, торе еще есть.

Коралас не горлос. Ысты не бесуд. Не гонитесь за похожими словами.

[Hooker]

Коралас не горлос. Ысты не бесуд. Не гонитесь за похожими словами.

Есть настоящие и фальшивые. Фальшивые всегда майд ин Чайна.

В Дагестане есть кайтагцы.

Осколки Жуан Жуан?

[АксКерБорж]

Коралас не горлос. Ысты не бесуд. Не гонитесь за похожими словами.

Только слепой глухонемой может не слышать и не видеть очевидного, что бы не говорили некоторые о великом в истории тюрко-монголов урожае "тёзок":

Құралас - Горлос

Ысты - Йусут

Қоңырат - Хунгират - Хонгодор

Керей - Кереит - Хэрэйд

Жалайыр - Жалаир - Залайр

Найман - Найман

Үйсін - Хушин

Дулат - Дуглат

Алшын - Алчи

Татар - Татар

Меркіт - Меркит

Қатаған - Хатагин

Баят - Баяут

Сақай - Сахаит

Албан - Алмат

Жарқын - Каркын

Абақ - Овок

Маңғыт - Мянгат Мангуут

Барын - Баарин

Қытай - Кидань, Китад

Тума - Тумат

и т.д. и т.п.

А есть еще более древние "тёзки":

Дулат - Дулу

Қаңлы - Кангюй/Кангар

и другие

Үйсін - Усунь

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем АксКерБорж

[Hooker]

Мангыт- мангууд. Мянгад это мин или минг.

Про мянгада новую тему открыл.Мянгаты и туматы были в составе кыргызов.

[Ержан]

Только слепой глухонемой может не слышать и не видеть очевидного, что бы не говорили некоторые о великом в истории тюрко-монголов урожае "тёзок":

Құралас - Горлос

Ысты - Йусут

Қоңырат - Хунгират - Хонгодор

Керей - Кереит - Хэрэйд

Жалайыр - Жалаир - Залайр

Найман - Найман

Үйсін - Хушин

Дулат - Дуглат

Алшын - Алчи

Татар - Татар

Меркіт - Меркит

Қатаған - Хатагин

Баят - Баяут

Сақай - Сахаит

Албан - Алмат

Жарқын - Каркын

Абақ - Овок

Маңғыт - Мянгат Мангуут

Барын - Баарин

Қытай - Кидань, Китад

Тума - Тумат

и т.д. и т.п.

А есть еще более древние "тёзки":

Дулат - Дулу

Қаңлы - Кангюй/Кангар

и другие

кара коюнлу - каракойлы

аккоюнлу - аккойлы

тоже вроде "тёзки"!

[alp-bamsi]

Только слепой глухонемой может не слышать и не видеть очевидного, что бы не говорили некоторые о великом в истории тюрко-монголов урожае "тёзок":

Құралас - Горлос

Ысты - Йусут

Қоңырат - Хунгират - Хонгодор

Керей - Кереит - Хэрэйд

Жалайыр - Жалаир - Залайр

Найман - Найман

Үйсін - Хушин

Дулат - Дуглат

Алшын - Алчи

Татар - Татар

Меркіт - Меркит

Қатаған - Хатагин

Баят - Баяут

Сақай - Сахаит

Албан - Алмат

Жарқын - Каркын

Абақ - Овок

Маңғыт - Мянгат Мангуут

Барын - Баарин

Қытай - Кидань, Китад

Тума - Тумат

и т.д. и т.п.

А есть еще более древние "тёзки":

Дулат - Дулу

Қаңлы - Кангюй/Кангар

и другие

Құралас - Горлос

Ысты - Йусут

Керей - Кереит

Канглы - кангюй,кангар

вот эти четверо - тезки, остальные нет.

Баят - Баяут, и к какому ныне существующему народу имеет отношение они?

Албан - Алмат, откуда взяли алмат? и какое отношение имеет они албанам?

Жарқын - Каркын, кто такие жаркыны?

Абақ - Овок, поподробнее пожалуйста

Тума - Тумат, пример Хукера?

[alp-bamsi]

кара коюнлу - каракойлы

аккоюнлу - аккойлы

тоже вроде "тёзки"!

вряд ли

[Акскл]

из Британской Энциклопедии (мой перевод -А.):

КИПЧАКИ - по-русски Половцы, у византийцев - Куманы. Свободно организованная Тюркская племенная конфедерация, которая с середины 11-ого столетия заняла обширные территории евразийской степи, простиравшиеся от севера Аральского моря на запад к областям к северу от Черного моря. Некоторые племена Кипчакской конфедерации вероятно произошли около Китайской границы (т.е. Великой Китайской Стены - прим.А.) и, переместившись в Западную Сибирь к 9-ому столетию, мигрировали дальше на запад в Заволжские области (теперь западный Казахстан) и тогда же в 11-ом столетии - в степи к северу от Черного моря (теперь - Украине и юго-западная Россия). Западная группировка этой конфедерации была известна как Половцы, или Куманы, или под другими именами, большинство, которые имеют значение "бледный", или "желтоватый". Кипчаки были кочевниками скотоводами и воинами, и жили в юртах. В конце 11-го и начале 12-го столетий они были вовлечены в различные конфликты с Византией, Киевской Русью, Венграми, и Печенегами, в союзах с то с одной, то с другой стороной в разное время. Кипчаки господствовали в степи к северу от Черного моря до "Монгольского" вторжения. В течение первого вторжения "Монголов" (которые все поголовно разговаривали на тюркском языке - прим.А.) на Киевскую Русь (1221-23), Кипчаки заключали союзы в разное время и с захватчиками и с местными Славянскими князьями. В 1237 "Монголы" проникли в второй раз на Кипчакскую территорию и убили Башмана (Bachman) - хана восточных Кипчакских племен. Кипчакская конфедерация была разрушена, и большинство ее территорий и людей были включены в Золотую Орду - самую западную часть "Монгольской" империи. Куманы, или западные Кипчакские племена, бежали к Венгрию, и некоторые из их воинов стали наемниками для католических крестоносцев и Византийцев. Побежденные Кипчаки также стали главным источником рабов для частей Исламского мира. Кипчакские рабы - так называемые Мамелюки - служившие в армиях династии Айюбидов - сыграли важную роль в истории Египта и Сирии, где они сформировали государство Мамелюков, которое просуществовало до 19-ого столетия. Кипчаки разговаривали на Тюркском языке, наиболее важная из дошедших до нас записей это Codex Cumanicus, (конец 13-ого столетия) - словарь слов в на Кипчакском, Латинском и Персидском языках. Присутствие в Египте Тюркоговорящих Мамелюков также стимулировало компиляцию кипчакско-арабских словарей и грамматик, которые являются важными в изучении некоторых старых Тюркских языков.

[Урянхаец]

Наша гипотеза появления этнонима и народа МАНЬЧЖУРЫ, а также топонима МАНЧЖУРИЯ сводится к следующему. В Руси-орде был пограничный округ, простирающийся узкой полосой от Синьцзяна до Японского моря. Пограничные подразделения и их воины назывались ЧЖУРЧЖЭНи/ЖУЖАНи или ЧУР/ЧЕР + ЧЖЭН/ЖАН/ЗУЧЭ/ЗУЧЭН, то есть, царские пограничники. Их активные военные действия отражены в китайских летописях, а через них и в «Древних тюрках» [Гумилев 2004]. Конечно, ЧЖУРЧЖЭНи/ЖУЖАНи приняли самое активное участие в завоевании Китая манЖуРами/манГуЛами.

http://abdunazarov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=49%3A2011-10-09-15-50-19&catid=42%3A2011-10-09-15-47-18&Itemid=59&limitstart=21

[Hooker]

Наша гипотеза появления этнонима и народа МАНЬЧЖУРЫ, а также топонима МАНЧЖУРИЯ сводится к следующему. В Руси-орде был пограничный округ, простирающийся узкой полосой от Синьцзяна до Японского моря. Пограничные подразделения и их воины назывались ЧЖУРЧЖЭНи/ЖУЖАНи или ЧУР/ЧЕР + ЧЖЭН/ЖАН/ЗУЧЭ/ЗУЧЭН, то есть, царские пограничники. Их активные военные действия отражены в китайских летописях, а через них и в «Древних тюрках» [Гумилев 2004]. Конечно, ЧЖУРЧЖЭНи/ЖУЖАНи приняли самое активное участие в завоевании Китая манЖуРами/манГуЛами.

http://abdunazarov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=49%3A2011-10-09-15-50-19&catid=42%3A2011-10-09-15-47-18&Itemid=59&limitstart=21

Значит мы Хакасы.

Этноним ХАКАСы появился в 1917-1918 годах, когда это самоназвание приняли на своих съездах коренные жители Минусинской котловины. «В данной ситуации местная интеллигенция обратилась к тем далёким временам, когда, согласно китайским летописям, в долине Среднего Енисея существовало государство Хягас» [Бутанаев, 1992]. «...в летописях династии Тан формой хягасы передавали звучание этнонима кыргыз. Мы разделяем такую точку зрения, тем более, что она подкрепляется и местными материалами.» Автор публикации [Гумилев, 2004] привел некоторые данные из летописей китайской династии Тан. Из них однозначно следует, что отожествление ХЯГАСов с жителями Минусинской котловины есть не твердо установленный факт, но результат интерпретации противоречивой информации. В летописях словом ХЯГАС назван город или географический объект, который служит точечной привязкой для характеристики направления течения рек в описываемой географической области. Кроме того, в соответствии с китайскими летописями, севернее нее живет народ, который разводит лошадей и пашет на них землю. Севернее же Минусинской котловины, в которой расположена Хакасия, начинается зона глухой тайги. Условий для проживания в ней земледельческого народа не имеется. По этнониму ХАКАС опубликовано и альтернативное мнение [Бутанаев, 1992], являющееся категоричным. «Исходя из вышеизложенного, мы считаем, что этноним хакас не мог существовать среди коренных жителей степей Минусинской котловины. Его просто не было.» Относительно же китайских источников вполне определенно высказался автор публикации [Яхонтов, 1992]. «Строго говоря, в китайской литературе слова хакас нет.» Скорее всего, в летописях династии Тан говорится о другом регионе - ХЯ+ГАС, географическое название, которое связано с казаками Руси-орды. По подписи под рисунком в публикации [Бобров, 2000] можно понять, что ХЯ – это телохранитель. Относительно же локализации топонима ХЯГАС выскажем следующую гипотезу. В северной Монголии проживали ХАЛХАСы [Монголия] – ХАЛ+ХАС/КАСы. Их политический центр (городок) вполне мог называться ХЯКАС и быть расположенным в бассейне Селенги. Севернее же места проживания ХАЛХАСов находится Забайкалье, где развито коневодство и возможно земледелие.

[АксКерБорж]

Баят - Баяут, и к какому ныне существующему народу имеет отношение они?

Албан - Алмат, откуда взяли алмат? и какое отношение имеет они албанам?

Жарқын - Каркын, кто такие жаркыны?

Абақ - Овок, поподробнее пожалуйста

Тума - Тумат, пример Хукера?

Баят-Баяут - это тезки, с одной стороны в тюркском лагере (нагашы/нагац Хорезмшаха) и с другой - среди татар пришельцев из Монголии.

Алмат - составное племя средневековых кереитов-татар.

А албан - нагашы/нагац абак кереев.

Остальные аналогично.

[alp-bamsi]

Баят-Баяут - это тезки, с одной стороны в тюркском лагере (нагашы/нагац Хорезмшаха) и с другой - среди татар пришельцев из Монголии.

Алмат - составное племя средневековых кереитов-татар.

А албан - нагашы/нагац абак кереев.

Остальные аналогично.

Достали вы со своим нагашы/нагац

[АксКерБорж]

Я не отстану от вас, за вашу критику про нагац и граждансвто, я мстительный.

[JALAIR]

Мангыт- мангууд. Мянгад это мин или минг.

Про мянгада новую тему открыл.Мянгаты и туматы были в составе кыргызов.

Мангыт от тюркского МӘНГІ (вечный), Уруд от тюркского ҰРЫ (вор), возможно они прославились как барымтачи

Құралас - Горлос

Ысты - Йусут

Керей - Кереит

Канглы - кангюй,кангар

вот эти четверо - тезки, остальные нет.

Баят - Баяут, и к какому ныне существующему народу имеет отношение они?

Албан - Алмат, откуда взяли алмат? и какое отношение имеет они албанам?

Жарқын - Каркын, кто такие жаркыны?

Абақ - Овок, поподробнее пожалуйста

Тума - Тумат, пример Хукера?

ЫСТЫ и есть ЙЕСУТ - у них С3 - они нируны

АЛБАТ упомянуты РАДом в составе кереитов и уних тоже С3

[alp-bamsi]

Мангыт от тюркского МӘНГІ (вечный), Уруд от тюркского ҰРЫ (вор), возможно они прославились как барымтачи

ЫСТЫ и есть ЙЕСУТ - у них С3 - они нируны

АЛБАТ упомянуты РАДом в составе кереитов и уних тоже С3

Не гонитесь за схожестями названий, нируны, дарлекины - все это обычная народная генеология, как и улы жуз, орта жуз, киши жуз.

У одного тестированного ысты - N1. А у одного тестированного албана - R1a. Даже если у них было бы С3, никто не прикрепил этот гаплотип так называемым нирунам. А вы верите наивно в легенду.

[Стас]

Сообщение celcumplit отправляется в тему "фольк-хистори в России".

[Dark_Ambient]

http://mongolovedenie.livejournal.com/26662.html

[asan-kaygy]

К сожалению у нас ЖЖ блокируется что там?

[Dark_Ambient]

тогда вот так: http://www.ozon.ru/context/detail/id/9799127/

[asan-kaygy]

Рахмет.