Улус Джучи (Золотая орда)

[Баха]

  В 21.09.2019 в 08:06, asan-kaygy сказал:

1. у казахов нет.

я про тезок

2. а вы считаете что там сама земля заставляет людей говорить на монгольском?

Показать  

Алчи-татарская ваша версия трещит по швам? Мне интересно ваше мнение

[Zake]

  В 21.09.2019 в 08:39, Баха сказал:

Вы считаете алшыны не потомки алчи-татар по мужской линии?

Показать  

Алшын это и есть алчи по РАДу и т.д.

Имхо Асан Кайгы здесь прав.

А татары это их общее наименование. 

[Zake]

  В 21.09.2019 в 08:44, Баха сказал:

Алчи-татарская ваша версия трещит по швам? Мне интересно ваше мнение

Показать  

Наоборот.  Весь комплект средн. монгольских Радовских этнонимов ПОЧЕМУ -ТО сохранился  как раз у нынешних тюркоязычных (казахи, кыргызы, узбеки, татары, башкиры, ногайцы, каракалпаки и т.д.).

А нынешние монголы вынуждены "подбирать" себе средн.  монг. этнонимы по методичкам-консультациям нынешних историков. 

Это факты!

[Баха]

  В 21.09.2019 в 08:45, Zake сказал:

Алшын это и есть алчи по РАДу и т.д.

Имхо Асан Кайгы здесь прав.

А татары это их общее наименование. 

Показать  

По тому тезису из РАД они же только по женской линии алчи-татары?

[Zake]

  В 21.09.2019 в 08:51, Баха сказал:

По тому тезису из РАД они же только по женской линии алчи-татары?

Показать  

Нет. Не так. 

По женской линии алчи (татары) были брачными партнерами чингизидов, что способствовало их сохранению/размножению в будущем.  Такой вывод из источников и в том числе из статьи Асана Кайгы.

[Turkmen Aday]

  В 21.09.2019 в 08:52, Zake сказал:

Нет. Не так. 

По женской линии алчи (татары) были брачными партнерами чингизидов, что способствовало их сохранению/размножению в будущем.  Такой вывод из источников и в том числе из статьи Асана Кайгы.

Показать  

Удалите этот пост!!!

[Zake]

  В 21.09.2019 в 09:46, Turkmen Aday сказал:

Удалите этот пост!!!

Показать  

Почему?

[Баха]

  В 21.09.2019 в 08:52, Zake сказал:

Нет. Не так. 

По женской линии алчи (татары) были брачными партнерами чингизидов, что способствовало их сохранению/размножению в будущем.  Такой вывод из источников и в том числе из статьи Асана Кайгы.

Показать  

Теперь все понятно. Они же благодаря женщинам алчи-татаркам выжили и размножились и в благодарность им выбрали алчин вместо алчитай

Вопрос закрыт. Алшыны прямые потомки алчи-татар по мужской линии

[Zake]

  В 21.09.2019 в 10:28, Баха сказал:

1. Теперь все понятно. Они же благодаря женщинам алчи-татаркам выжили и размножились и в благодарность им выбрали алчин вместо алчитай

2.Вопрос закрыт. Алшыны прямые потомки алчи-татар по мужской линии

Показать  

1. Я вроде  не писал так категорично , что ТОЛЬКО благодаря женщинам (если сложилось такое мнение по моим постам, значит я не совсем ясно/четко выразился). 

Имхо были давние связи между всеми татарскими племенами и отсюда давние брачные отношения.

С учетом, того что алчи и прочие были в опале у Чингиза то естественно у них были трудности (как полит. оппонентов Чингиза).  Но даже сам Рашид Ад дин пишет, что они сохранились, хотя и подверглись мощному избиению/истреблению. 

2. Вопрос открытый. Сторонники кипчакского и прочих вариантов  происхождения алшынов могут предложить свои доводы на основе источников. Пока нет этих доводов. 

 

[Garin]

  В 21.09.2019 в 07:58, Zake сказал:

Рад не ошибся. 

Показать  

Как могут быть алшыны потомками алчи-татар?если они с найманами одного корня , тогда часть найман и калмык ,также нужно считать потомками алчи-татар

[Баха]

  В 21.09.2019 в 10:40, Zake сказал:

1. Я вроде  не писал так категорично , что ТОЛЬКО благодаря женщинам (если сложилось такое мнение по моим постам, значит я не совсем ясно/четко выразился). 

Имхо были давние связи между всеми татарскими племенами и отсюда давние брачные отношения.

С учетом, того что алчи и прочие были в опале у Чингиза то естественно у них были трудности (как полит. оппонентов Чингиза).  Но даже сам Рашид Ад дин пишет, что они сохранились, хотя и подверглись мощному избиению/истреблению. 

2. Вопрос открытый. Сторонники кипчакского и прочих вариантов  происхождения алшынов могут предложить свои доводы на основе источников. Пока нет этих доводов. 

 

Показать  

Вы так категорично не писали, это уже мое логическое  умозаключение почему называются алчин вместо алчитай

Да с закрытием вопроса поспешил, конечно пусть предлагают аргументы в пользу кыпчакского или другого происхождения алшынов

 

[Zake]

  В 21.09.2019 в 11:07, Garin сказал:

Как могут быть алшыны потомками алчи-татар?если они с найманами одного корня , тогда часть найман и калмык ,также нужно считать потомками алчи-татар

Показать  

  Откуда инфо, что алшыны с найманам одного корня?

[Garin]

  В 21.09.2019 в 11:22, Zake сказал:

  Откуда инфо, что алшыны с найманам одного корня?

Показать  

Спросите у Асана если не верите , частью найман и калмык

[Zake]

  В 21.09.2019 в 11:25, Garin сказал:

Спросите у Асана если не верите , частью найман и калмык

Показать  

Короче нет аргументов.

[Garin]

  В 21.09.2019 в 06:28, mechenosec сказал:

бред, вы не знаете историю ойратов.

Показать  

Ойраты изначально думаю R1a были 

[enhd]

  В 21.09.2019 в 11:32, Garin сказал:

Ойраты изначально думаю R1a были 

Показать  

Генетику связывать с большими племенным иназваниями это вообще ошибочное дело.

[АксКерБорж]

  В 21.09.2019 в 06:28, mechenosec сказал:

бред, вы не знаете историю ойратов.

Показать  

 

Это не бред и это не мои знания, я привел мнения ученых.

 

  В 21.09.2019 в 07:23, mechenosec сказал:

1) Врядли на востоке Монголии у озера Буир -нур и речки  Халхин -гол

Показать  

 

Правильно, не было. Татары и прочие племена обитали западнее и юго-западнее Алтая. Это в книжках Яна и Калашникова татары это халхасцы, буряты и калмыки с Халхин-гола и Байкала.

 

  В 21.09.2019 в 07:43, mechenosec сказал:

названия многих ваших племён сами носители даже не понимают, неправда что ли? Как думаете почему? Бездумно перенимали? 

Показать  

 

У вас рассуждения школьника, начитавшегося художественных книжек времен СССР. Не зря ведь я вас метко прозвал Кыпшаковедом ибн Отрари.

 

[Garin]

  В 21.09.2019 в 11:31, Zake сказал:

Короче нет аргументов.

Показать  

Асан сколько раз писал здесь , что они имели общих предков 2000лет назад , в то время уже было разделение сюнну , дунху, и прочих

Аргументов у вас нет , одно поддакивание , это тоже самое сказать , что Дулат жил 500лет назад 

[Zake]

  В 21.09.2019 в 11:57, Garin сказал:

1. Асан сколько раз писал здесь , что они имели общих предков 2000лет назад , в то время уже было разделение сюнну , дунху, и прочих

2. Аргументов у вас нет , одно поддакивание , это тоже самое сказать , что Дулат жил 500лет назад 

Показать  

1. Я не помню, чтоб Асан писал об общих корнях алшынов и найманов.  

2. Га(га)рин угомонись)).  Насчет 500-летнего Дулата я не согласен. 

[АксКерБорж]

  В 21.09.2019 в 12:02, Zake сказал:

2. Га(га)рин угомонись)). 

Показать  

 

 

[asan-kaygy]

  В 21.09.2019 в 08:44, Баха сказал:

Алчи-татарская ваша версия трещит по швам? Мне интересно ваше мнение

Показать  

Нигде не трещит

[asan-kaygy]

  В 21.09.2019 в 11:25, Garin сказал:

Спросите у Асана если не верите , частью найман и калмык

Показать  

возраст чуть более 2000 лет с частью калмыков и найманами сарыжомартами никак не противоречит алчи-татарской версии 800летней давности 

[Баха]

  В 21.09.2019 в 15:42, asan-kaygy сказал:

Нигде не трещит

Показать  

Согласен, разобрался уже. Ваша алчи-татарская версия конечно железобетонная, трудно будет опровергнуть

[Noion]

Судя по РАД, Татары это несколько племенных, политических  образования. Они не были едины. И судя по различным данным, ЧХ истребил взрослое население лишь одного из этих татарских образований. Остальных это не затронуло. 

[mechenosec]

  В 21.09.2019 в 08:06, asan-kaygy сказал:

1. у казахов нет.

я про тезок

2. а вы считаете что там сама земля заставляет людей говорить на монгольском?

Показать  

Нет, всё гораздо прозаичнее, думаю к 12в монголоязычные просто оттеснили тюрков на запад, так всегда происходило со времён хунну. Восток Монголии думаю заселили татары.