Улус Джучи (Золотая орда)

[Баха]

34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. у казахов нет.

я про тезок

2. а вы считаете что там сама земля заставляет людей говорить на монгольском?

Алчи-татарская ваша версия трещит по швам? Мне интересно ваше мнение

[Zake]

5 минут назад, Баха сказал:

Вы считаете алшыны не потомки алчи-татар по мужской линии?

Алшын это и есть алчи по РАДу и т.д.

Имхо Асан Кайгы здесь прав.

А татары это их общее наименование. 

[Zake]

15 минут назад, Баха сказал:

Алчи-татарская ваша версия трещит по швам? Мне интересно ваше мнение

Наоборот.  Весь комплект средн. монгольских Радовских этнонимов ПОЧЕМУ -ТО сохранился  как раз у нынешних тюркоязычных (казахи, кыргызы, узбеки, татары, башкиры, ногайцы, каракалпаки и т.д.).

А нынешние монголы вынуждены "подбирать" себе средн.  монг. этнонимы по методичкам-консультациям нынешних историков. 

Это факты!

[Баха]

3 минуты назад, Zake сказал:

Алшын это и есть алчи по РАДу и т.д.

Имхо Асан Кайгы здесь прав.

А татары это их общее наименование. 

По тому тезису из РАД они же только по женской линии алчи-татары?

[Zake]

1 час назад, Баха сказал:

По тому тезису из РАД они же только по женской линии алчи-татары?

Нет. Не так. 

По женской линии алчи (татары) были брачными партнерами чингизидов, что способствовало их сохранению/размножению в будущем.  Такой вывод из источников и в том числе из статьи Асана Кайгы.

[Turkmen Aday]

54 минуты назад, Zake сказал:

Нет. Не так. 

По женской линии алчи (татары) были брачными партнерами чингизидов, что способствовало их сохранению/размножению в будущем.  Такой вывод из источников и в том числе из статьи Асана Кайгы.

Удалите этот пост!!!

[Zake]

8 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Удалите этот пост!!!

Почему?

[Баха]

1 час назад, Zake сказал:

Нет. Не так. 

По женской линии алчи (татары) были брачными партнерами чингизидов, что способствовало их сохранению/размножению в будущем.  Такой вывод из источников и в том числе из статьи Асана Кайгы.

Теперь все понятно. Они же благодаря женщинам алчи-татаркам выжили и размножились и в благодарность им выбрали алчин вместо алчитай

Вопрос закрыт. Алшыны прямые потомки алчи-татар по мужской линии

[Zake]

24 минуты назад, Баха сказал:

1. Теперь все понятно. Они же благодаря женщинам алчи-татаркам выжили и размножились и в благодарность им выбрали алчин вместо алчитай

2.Вопрос закрыт. Алшыны прямые потомки алчи-татар по мужской линии

1. Я вроде  не писал так категорично , что ТОЛЬКО благодаря женщинам (если сложилось такое мнение по моим постам, значит я не совсем ясно/четко выразился). 

Имхо были давние связи между всеми татарскими племенами и отсюда давние брачные отношения.

С учетом, того что алчи и прочие были в опале у Чингиза то естественно у них были трудности (как полит. оппонентов Чингиза).  Но даже сам Рашид Ад дин пишет, что они сохранились, хотя и подверглись мощному избиению/истреблению. 

2. Вопрос открытый. Сторонники кипчакского и прочих вариантов  происхождения алшынов могут предложить свои доводы на основе источников. Пока нет этих доводов. 

 

[Garin]

3 часа назад, Zake сказал:

Рад не ошибся. 

Как могут быть алшыны потомками алчи-татар?если они с найманами одного корня , тогда часть найман и калмык ,также нужно считать потомками алчи-татар

[Баха]

33 минуты назад, Zake сказал:

1. Я вроде  не писал так категорично , что ТОЛЬКО благодаря женщинам (если сложилось такое мнение по моим постам, значит я не совсем ясно/четко выразился). 

Имхо были давние связи между всеми татарскими племенами и отсюда давние брачные отношения.

С учетом, того что алчи и прочие были в опале у Чингиза то естественно у них были трудности (как полит. оппонентов Чингиза).  Но даже сам Рашид Ад дин пишет, что они сохранились, хотя и подверглись мощному избиению/истреблению. 

2. Вопрос открытый. Сторонники кипчакского и прочих вариантов  происхождения алшынов могут предложить свои доводы на основе источников. Пока нет этих доводов. 

 

Вы так категорично не писали, это уже мое логическое  умозаключение почему называются алчин вместо алчитай

Да с закрытием вопроса поспешил, конечно пусть предлагают аргументы в пользу кыпчакского или другого происхождения алшынов

 

[Zake]

13 минут назад, Garin сказал:

Как могут быть алшыны потомками алчи-татар?если они с найманами одного корня , тогда часть найман и калмык ,также нужно считать потомками алчи-татар

  Откуда инфо, что алшыны с найманам одного корня?

[Garin]

1 минуту назад, Zake сказал:

  Откуда инфо, что алшыны с найманам одного корня?

Спросите у Асана если не верите , частью найман и калмык

[Zake]

4 минуты назад, Garin сказал:

Спросите у Асана если не верите , частью найман и калмык

Короче нет аргументов.

[Garin]

5 часов назад, mechenosec сказал:

бред, вы не знаете историю ойратов.

Ойраты изначально думаю R1a были 

[enhd]

6 minutes ago, Garin said:

Ойраты изначально думаю R1a были 

Генетику связывать с большими племенным иназваниями это вообще ошибочное дело.

[АксКерБорж]

5 часов назад, mechenosec сказал:

бред, вы не знаете историю ойратов.

 

Это не бред и это не мои знания, я привел мнения ученых.

 

4 часа назад, mechenosec сказал:

1) Врядли на востоке Монголии у озера Буир -нур и речки  Халхин -гол

 

Правильно, не было. Татары и прочие племена обитали западнее и юго-западнее Алтая. Это в книжках Яна и Калашникова татары это халхасцы, буряты и калмыки с Халхин-гола и Байкала.

 

4 часа назад, mechenosec сказал:

названия многих ваших племён сами носители даже не понимают, неправда что ли? Как думаете почему? Бездумно перенимали? 

 

У вас рассуждения школьника, начитавшегося художественных книжек времен СССР. Не зря ведь я вас метко прозвал Кыпшаковедом ибн Отрари.

 

[Garin]

23 минуты назад, Zake сказал:

Короче нет аргументов.

Асан сколько раз писал здесь , что они имели общих предков 2000лет назад , в то время уже было разделение сюнну , дунху, и прочих

Аргументов у вас нет , одно поддакивание , это тоже самое сказать , что Дулат жил 500лет назад 

[Zake]

6 минут назад, Garin сказал:

1. Асан сколько раз писал здесь , что они имели общих предков 2000лет назад , в то время уже было разделение сюнну , дунху, и прочих

2. Аргументов у вас нет , одно поддакивание , это тоже самое сказать , что Дулат жил 500лет назад 

1. Я не помню, чтоб Асан писал об общих корнях алшынов и найманов.  

2. Га(га)рин угомонись)).  Насчет 500-летнего Дулата я не согласен. 

[АксКерБорж]

11 минут назад, Zake сказал:

2. Га(га)рин угомонись)). 

 

 

[asan-kaygy]

6 часов назад, Баха сказал:

Алчи-татарская ваша версия трещит по швам? Мне интересно ваше мнение

Нигде не трещит

[asan-kaygy]

4 часа назад, Garin сказал:

Спросите у Асана если не верите , частью найман и калмык

возраст чуть более 2000 лет с частью калмыков и найманами сарыжомартами никак не противоречит алчи-татарской версии 800летней давности 

[Баха]

35 минут назад, asan-kaygy сказал:

Нигде не трещит

Согласен, разобрался уже. Ваша алчи-татарская версия конечно железобетонная, трудно будет опровергнуть

[Noion]

Судя по РАД, Татары это несколько племенных, политических  образования. Они не были едины. И судя по различным данным, ЧХ истребил взрослое население лишь одного из этих татарских образований. Остальных это не затронуло. 

[mechenosec]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. у казахов нет.

я про тезок

2. а вы считаете что там сама земля заставляет людей говорить на монгольском?

Нет, всё гораздо прозаичнее, думаю к 12в монголоязычные просто оттеснили тюрков на запад, так всегда происходило со времён хунну. Восток Монголии думаю заселили татары.