Улус Джучи (Золотая орда)

[Le_Raffine]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

в рамках бывшей золотой орды

Смешивались с чагатайцами?

[jambacalmouk]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

в рамках бывшей золотой орды

в смысле улуса Джучи?

[asan-kaygy]

1 час назад, jambacalmouk сказал:

в смысле улуса Джучи?

да

[asan-kaygy]

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

Смешивались с чагатайцами?

кто?

[Баха]

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

Смешивались с чагатайцами?

Я как дилетант считаю смешивались и не только с ними, думаю казахи смешивались со всеми соседями кроме китайцев, поэтому мы казахи тураниды

[Le_Raffine]

9 часов назад, Баха сказал:

Я как дилетант считаю смешивались и не только с ними, думаю казахи смешивались со всеми соседями кроме китайцев, поэтому мы казахи тураниды

Нет. Даже узбеки кочевники завоевавшие Мавераннахр долгое время не смешивались с местными, до конца 19-в. держась обособленно. 

[Le_Raffine]

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

кто?

"Казахская партия"

[s_kair]

13 часов назад, Баха сказал:

Я как дилетант считаю смешивались и не только с ними, думаю казахи смешивались со всеми соседями кроме китайцев, поэтому мы казахи тураниды

Как вы думаете, в каких веках наши предки из-за смешивания приобрели туранидность? 

[Баха]

34 минуты назад, s_kair сказал:

Как вы думаете, в каких веках наши предки из-за смешивания приобрели туранидность? 

Не знаю что там в источниках, но мне кажется с 13 века, брали, воровали кочевники девушек у всех соседей)

[кылышбай]

22.08.2019 в 19:49, jambacalmouk сказал:

разве не исходно в соседний регион попали? мне казалось перемешивание с тамошним электоратом началось раньше, нежели отщепление казахской партии.

золотоордынские степняки контактировали с оседлым населением Средней Азии лишь в присырдарьинских городах. из-за разницы в образе жизни и менталитете эти две группы тяжело смешивались. даже сейчас казахи, живущие среди узбеков, ментально и психологически противопоставляют себя узбекам (не говор уже о таджиках) во всем и смешанные браки редки. психология и менталитет разные. говорю вам как уроженец Ташкентской области

22.08.2019 в 19:56, Le_Raffine сказал:

Кстати, даже в 19в. узбеки (даштийцы) в Мавераннахре сохраняли обычаи и традиции до конца не смешавшись с таджиками и даже чагатаями. А многие сохраняли кочевой образ жизни.

Б.Х. Кармышева. «Кочевая степь» Мавераннахра и ее население в конце XIX — начале XX вв. (по этнографическим данным)*

18 часов назад, Баха сказал:

Я как дилетант считаю смешивались и не только с ними, думаю казахи смешивались со всеми соседями кроме китайцев, поэтому мы казахи тураниды

смешивание заключалось в краже невест у соседей. тем не менее если кража у близких по языку, культуре, быту и по крови кыргызов, каракалпаков, ногайцев это считалось нормой то невесты от узбечек или русских казаков наверное были реже. отдельная история: бабушки-ойратки

[mechenosec]

22.08.2019 в 12:16, кылышбай сказал:

не знаю где вы про узкие глаза прочли но единственное его описание говорит так:

«Был он очень смугл [лицом], среднего роста, плотного телосложения, отважен, страшен на вид, высокого ума, щедр, с приятной улыбкой, меткой проницательности и сообразительности»

Ибн Арабшах

Значит ошибся, ну такие были впечатления, то ли про Аттилу спутал, или про огузов? С их маленькими, но вероятно не узкими глазами? Ну по вашему он был туранидом уже а 14в ? Может он и не из монголов был? Ничего против этого не имею , даже за это, и Узбека бы с удовольствием включил в число местных бастардов , якобы Чингизидов.

[mechenosec]

22.08.2019 в 17:11, asan-kaygy сказал:

по большей части они не в сети

Жаль, для калмыков  было бы интересно.

[asan-kaygy]

23.08.2019 в 12:28, Le_Raffine сказал:

"Казахская партия"

не сильно

[asan-kaygy]

24.08.2019 в 13:38, mechenosec сказал:

Жаль, для калмыков  было бы интересно.

покупайте на алиб.ру

[asan-kaygy]

https://ia-centr.ru/publications/kazakhstan-gotovitsya-otprazdnovat-750-letie-zolotoy-ordy-/?fbclid=IwAR3qO-g_hX49CLk63J-d5PLiMtv00AsJ9dR0sY4hFrBPgALMO60eCRTHBiA/

[jambacalmouk]

https://nat-geo.ru/science/history/pogibshie-vmeste-zhertvy-yaroslavskoj-bojni-1238-goda-okazalis-rodstvennikami/

[Le_Raffine]

25.08.2019 в 23:51, asan-kaygy сказал:

не сильно

Один умственноотсталый просто писал, что смешивались с чагатайцами и получился другой народ. Он еще весь форум своими видео заспамил.

[Rust]

ле Рафайн - у вас очередное сезонное обострение? "умственноосталый", "дурачок-казачок" и т.д. Напомню что такие вещи обычно лечатся месячным отпуском.

[Le_Raffine]

16 минут назад, Rust сказал:

ле Рафайн - у вас очередное сезонное обострение? "умственноосталый", "дурачок-казачок" и т.д. Напомню что такие вещи обычно лечатся месячным отпуском.

хорошо, удалите пост если хотите. Но я написал чистую правду, и кстати Ле Раффини если по законам фонетики.

[Rust]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

хорошо, удалите пост если хотите. Но я написал чистую правду, и кстати Ле Раффини если по законам фонетики.

Я хочу, чтобы на форуме не было таких сообщений.

[Kamal]

On 8/22/2019 at 11:13 AM, asan-kaygy said:

В Мангыстау точно не Едиге

По антропологии житель Средней азии

Извините за назойливость, что известно об этом Едиге? http://moeimja.kz/мужские-имена/едиге

Quote

 

В переводе с тюркского языка слово едиге обозначает «хороший», «добрый».

Историческое имя: Едиге, батыр, член совета биев при хане Тауке. 

 

 

[Steppe Man]

К вопросу о первоначальной численности монголов в улусе Джучи

 

В очень многих работах по истории Золотой Орды фигурирует тезис о крайней малочисленности собственно монголов в ее составе. Обычно ссылаются на «4 тысячи монголов», о которых сообщает Рашид ад-Дин как о выделенных Чингисханом войсках для улуса Джучи. Действительно, у Рашид ад-Дина есть раскладка монгольских «тысяч», которые Чингисхан, согласно трактовке Рашид ад-Дина, выделил под начало царевичам и нойонам, и зафиксированных якобы на момент смерти Чингисхана в 1227 г. – см. «Памятку об эмирах туманов и тысяч и о войсках Чингиз-хана» в «Джами ат-таварих» [Рашид ад-Дин, 1952(2), с. 266-281] (далее – просто «Памятка»). Именно ее используют практически все исследователи. И поскольку эти «4 тысячи» во многих работах часто принимаются практически беспрекословно как основное доказательство «малой численности монголов» в Золотой Орде, то имеет смысл внимательно разобраться в данном вопросе.

Как ни странно, но до сих пор не проведено серьезного анализа степени достоверности сведений вышеуказанной «Памятки». Более того, помимо вопроса о достоверности, вообще непонятно, что она на самом деле отражает. По мнению автора данной статьи, давно назрела необходимость тщательно проанализировать ее информацию, сравнивая с данными других источников, содержащих сведения аналогичного характера и современных событиям начала - первой половины XIII в., т.е. в первую очередь – «Сокровенного сказания», «Юань ши», «Шэн-у цинь-чжэн лу» и некоторых других документов, сохранивших аутентичные известия того же периода.

Так как работа по полной сверке данных Рашид ад-Дина по всем «129-ти тысячам войск», представленных в «Памятке», предстоит очень большая, то хотелось бы начать с анализа именно этих «4 тысяч Джучи». Приведем текст из нее, касающийся войск Джучи:

« Часть старшего сына Джочи-хана [составляла] четыре тысячи человек.

Тысяча Мунгура, бывшего из племени сиджиут… 
Тысяча Кингитая Кутан-нойона, бывшего из племени кингит. Его сын, по имени Хуран, который был у царевича Кулчи, из числа старших эмиров этого улуса.
Тысяча Хушитая, бывшего из эмиров племени хушин, из числа родичей Боорчи-нойона.
Тысяча Байку, [также] бывшего из племени хушин. Он ведал бараунгаром, т.е. войском правой руки.
Этих четырех упомянутых эмиров с четырьмя тысячами войска Чингиз-хан отдал Джочи-хану» [Рашид ад-Дин, 1952(2), с. 274].

Прежде всего, следует отметить, что данная «Памятка» есть компиляция разнородных и разновременных списков как войск, так и разверсток уделов, тарханств, родов и племен, что доказывается сличением с другими источниками («Сокровенное сказание», «Юань ши», «Шэн-у цинь-чжэн лу» и других). Поэтому важно сразу подчеркнуть неточность терминологии Рашид ад-Дина в составлении данной «Памятки» – он постоянно смешивает “тысячи” как военно-административные единицы (т.е. совокупности семей/кибиток, обязанные выставлять 1000 или более воинов, в зависимости от ранга данной административной единицы), с тысячами – как чисто военными подразделениями, состоящими исключительно из воинов, называя всех их просто «войсками». Поэтому он также не различает контингент, отданный в оперативное подчинение командиру военного подразделения (в китайских источниках иногда такие случаи поясняются выражениями типа «командовал тысячей в военном походе», в отличие от просто «тысячника»), от «тысячи» в качестве военно-административной единицы или удела/тарханства – как некоторого количества кибиток, отданных ханом в собственность или члену ханского рода (в т.ч. хатуням и гургэнам), или особо заслуженному лицу (тархану).

Сама же «Памятка» создавалась как исследование самого Рашид ад-Дина (именно так пишет Рашид ад-Дин в предисловии к «Памятке» [Рашид ад-Дин, 1952(2), с. 266)]) на базе ранее собранных коллективом его сотрудников первичных материалов, в основном росписей родов, войск и уделов, которые как известно велись монголами в так называемых «коко-дефтер», т.е. «синих тетрадях». Набор этих «разрозненных тетрадей», по выражению самого Рашид ад-Дина, и был пресловутой «Алтан дебтер» – не дошедшим до нашего времени монгольским источником, который, судя по ряду исследований, содержал как родословия «золотого рода», так и летописи царствований ханов, вместе с важнейшими и тайными документами государственного характера. К последним, безусловно, относились росписи монгольских родов и реестры их повинностей (в первую очередь военной повинности). Примерное содержание «Алтан дебтер» можно представить по дошедшим до нас вариантам подобных компиляций – «Сокровенному сказанию» и «Шэн-у цинь-чжэн лу», а также по некоторым оригинальным монгольским документам, сохранившимся в составе «Юань ши». В последней, кстати, есть прямое указание на сохранение монголами в строгой тайне сведений о своей армии: «Из-за того, что войсковые реестры являлись особо важной военной тайной, ханьцев не [допускали] читать их цифры. Даже среди тех ближайших [к императору] сановников Верховного тайного совета, которые ведали и лично распоряжались армиями, только лишь 1-2 высших чиновника знали их. Поэтому за сто лет [существования] государства [Юань] имелись [разные] величины численности внешних и внутренних войск и нет таких людей, которые их знают» [Юань ши, 1976, цз. 98; с. 2509].

Однако Рашид ад-Дин был визирем Ильханов Ирана и был допущен к таким секретам. И хотя у него была проблема с пониманием оригинальных документов на монгольском языке – сам он его видимо не знал, но он мог воспользоваться изложением их содержания Болад-чэнсяном¹, другим высшим министром в ильханате. Таким образом, в материалах Рашид ад-Дина (т.е. в составе всего «Сборника летописей»), видимо, присутствуют первичные для «Памятки» источники, взятые из «Алтан дебтер» в изложении Болад-чэнсяна. Сравнение с данными из введения первого тома «Сборника летописей» показывает, что именно там, в списках родов и племен [Рашид ад-Дин, 1952(1)], находятся вышеупомянутые первичные материалы. Так, в описании племени хушин написано:

«Был другой старший эмир, по имени Хушидай-Байку. Чингиз-хан отдал его Джочи вместе с войском» [Рашид ад-Дин, 1952(1), с. 172].

Сравним: в «Памятке» говорится уже о двух эмирах из хушинов – Хушитай и Байку, каждый из которых командовал одной тысячей. Это показывает, что сводчики Рашид ад-Дина, которые для него выбирали информацию и компилировали ее при составлении «Памятки», поняли монгольские слова husin-tai baiqu из первичных материалов как имена двух людей, хотя на самом деле они переводятся как "Байку вместе с хушинами" (-тай/дай – это показатель совместного падежа в монгольском языке, означавшего также обладание чем-либо).

И не смотря на то, что для древнемонгольского языка данный показатель совместности не был распространенным, однако он присутствует для специфических случаев. Например, для таких как очень краткий формуляр воинской росписи, состоящий из одной строки, где только и указаны: имя командира с названием подчиненного ему военного контингента из его же рода и, отдельно от них, численный показатель – или нормативной численности этого подразделения, или его реальной величины². Доказательства этого предположения можно найти в разделе биографий в «Юань ши», когда в одном случае герой биографии назван, например, просто как уруут, а герой другой биографии, тоже из рода уруут, назван уруутай. Причем таких случаев довольно много, в том числе и для разных родовых подразделений. Так зафиксированы пары татар/татартай, кэрэит/кэрэитай, меркит/меркитай, салджиут/салджиутай и так далее³.

Таким образом, китайские сводчики «Юань ши» в ряде случаев сохранили фрагменты оригинальных документов, написанных на специфическом языке монгольско-китайской канцелярии (для нее характерно постоянное вплетение монгольских слов, синтаксических конструкций и оборотов в китайский текст). В этих документах, видимо, содержались сведения в указанном формате – герой биографии был назван вместе с приданными ему людьми его рода (т.е. с окончанием на –тай), чего сводчики «Юань ши» не поняли и осмыслили как название некоего другого рода.

Очевидно, что данная ошибка (восприятие в процессе создания «Памятки» собственно имен и формуляров воинского реестра, правильно записанных в исходном, первичном материале, как исключительно имен людей) не случайна – для «Кингитая Кутан-нойона» (фрагмент о «тысяче Кингитая Кутан-нойона, бывшего из племени кингит» [Рашид ад-Дин, 1952(2), с. 274]) все обстоит аналогично. Здесь имеется такое же непонимание: кингитай также означает вместе с кингитами, а не часть имени некоего «Кингитая Кутан-нойона» (в тексте «Повествования о народах» прямо говорится, что среди рода кингитов есть «один эмир, по имени Кутан», без «Кингитай»). Кроме того, из кингитов у него была не тысяча, а тумен. Дело в том, что правильно имя этого нойона не Кутан, а Qunan (в списках «Повествования о народах» он представлен и как ку?н, и как ?у?н, и как куин, в чтении Березина – Хоин [Рашид ад-Дин, 1952(1), с. 177]) – а это именно тот Qunan, который был передан Чингисханом в 1206 г. под командование Джучи вместе с туменом, составленном из людей обока qeniges (Сокровенное сказание, 1941, § 210). Поскольку окончания на -с и -т/д одинаково являются показателями множественности в монгольском языке, то под кингит у Рашид ад-Дина вполне узнаются qeniges из § 210 «Сокровенного сказания». То есть, опять видим в «Памятке» искажение монгольского первоисточника, причем как в части имени военачальника (Qunan, а не Кутан), так и в части численности приданного ему войска (тысяча вместо тумена)!

Итак, приведенная критика источника «Джами ат-таварих» позволяет обнаружить точку опоры для реконструкции исходного текста росписи войск в реестре (т.е. в тексте оригинальной тетради «коко-дебтер» из состава «Алтан дебтер»). Алтайским языкам присуще выстраивание цепочек, где определение всегда предшествует определяемому. Поэтому исходный текст в реестре, при условии минимума лишней информации, что присуще для списков военного характера, вероятнее всего должен был быть в виде набора простых строк вида: «Такой-то вместе с [войсками из] рода/подразделения такого-то – цифра [численность человек]»⁴, или учитывая указанную особенность языка, данный формуляр должен был иметь вид: «Y-tai X – N» (где X – имя командира, Y – название рода/подразделения, а N – цифра численности его войска). Можно заметить, что сведения из «Повествования о народах» и «Памятки» взаимодополняют друг друга, представляя собой отдельные части исходного документа, т.е. формуляра воинского реестра. Сопоставляя эти части, можно реконструировать исходную запись реестра, содержавшую полную информацию. Сведем результаты для наглядности в таблицу 1.

Таблица 1

«Повествование о народах»	«Памятка»	Строка из войскового реестра(реконструкция )
эмир Хушидай-Байку…  с войском	Тысяча Хушитая  Тысяча Байку	husin-tai baiqu –  2 000 [войска]
из кингитов… с войсками…  один эмир,по имени Кутан	Тысяча Кингитая  Кутан-нойона	qenigit/es-tai qunan –  10 000 [войска]

Шаблон – «Х вместе с родом таким-то» хорошо подходит для формата росписи войск, составленных по родовому принципу, что не было редкостью в армии Чингисхана, где кроме «регулярных» подразделений (смешанного родового состава) находились подразделения, целиком составленные из числа людей одного рода/обока и которыми командовали главы этих родов. Поэтому в исходном монгольском источнике (т.е. «Алтан дебтер») говорилось о войсках Байку и Хунана, состоявших из хушинов и генигесцев/кингитов, соответственно, и которые были приданы Джучи. И все это более или менее точно было передано Рашид ад-Дином в «Повествовании о народах» – т.е. в самом начале всей работы (сведения о монгольских родах входили во введение начального тома, т.е. работа над всем «Сборником летописей» начиналась именно с них), когда автор-визирь пользовался пояснениями Болад-чэнсяна к монгольским текстам. Но позднее, около 1309-1310 гг., когда на базе этой первичной информации Рашид ад-Дин вел свои исследования, появились ошибки в ее истолковании сотрудниками Рашид ад-Дина. Да и сам он не всегда, видимо, мог их отредактировать при составлении «Памятки о войсках» – ведь после консультаций Болад-чэнсяна, когда составлялось «Повествование о народах», прошло к тому времени уже едва ли не 10 лет⁵. Все это показывает вторичность «Памятки» по отношению к пересказу документальных материалов "Алтан дебтер" в росписях родов, которые были составлены для «Повествования о народах». То есть, Рашид ад-Дин (точнее его сводчики) сначала составил списки монгольских родов и народов, а уже позднее черпал из них информацию для компилирования «Памятки».

Очевидно, что показанные выше ошибки «Памятки» необходимо ставят вопрос об обязательном проведении ее сплошной проверки и сличения с главным монгольским источником – «Сокровенным сказанием», отражающим ту же монгольскую систему росписей родов/войск что и «Алтан дефтер» (разумеется, и иные источники не следует игнорировать). Такая работа помимо выявления ошибок, поможет более адекватно использовать ценные сведения «Памятки», которые будут классифицированы как по составу информации, так и по времени их появления.

Пока же подведем некоторые итоги анализа «Памятки», проведенные для случая «части старшего сына Джочи-хана»: во-первых, в ней говорится о войсках общей численностью в 13 000 человек, приданных Джучи; а во-вторых, это именно войска (не удел), так как «Сокровенное сказание» также считает приданный Джучи тумен Хунана, составленный из генигесцев/кингит, военным подразделением. Однако только ими не исчерпывается первоначальное число монголов в улусе Джучи – кроме воинов, у Джучи были еще монгольские кибитки, принадлежащие ему на правах удела.

Дело в том, что после 1208 г. Чингисхан, при распределении уделов для членов своего рода, выделил Джучи 9000 юрт/кибиток (Сокровенное сказание, 1941, § 242). Это была именно личная собственность Джучи. Есть и другие данные по этому уделу. Так, Пэн Да-я (в 1233 г.) упоминает Джучи в списке так называемых тоусянов⁶, т.е. владельцев уделов и крупных тарханств у монголов. Отметим, что Пэн Да-я в этом списке поименно перечисляет 16 человек (из 17 им заявленных), причем Чингизиды в нем перечислены в таком порядке их положения в иерархии «золотого рода», который очень близок к списку получивших уделы согласно § 242 «Сокровенного сказания». Это не случайно – Пэн Да-я передает собственно монгольские сведения о так назваемых «17 тоусянах», идентичные с независимыми от него сообщениями юаньской эпохи, основывающимися на оригинальных монгольских документах⁷ .

Численность монголов в этих 9000 кибитках можно оценить в приблизительно в 55 тысяч человек. Дело в том, что численность семей у монголов китайскими современниками отмечалось как б`ольшая, чем у других, известных им, центральноазиатских кочевников – для сюнну, например, считалось в среднем 5 человек в кибитке. Данное соотношение обычно принимается и для других кочевых народов. Но у монголов начала XIII в. китайские путешественники отмечают иное положение. Так, Сюй Тин, побывавший в Монголии в 1236 г., пишет: «[Я, Сюй] Тин, наблюдал их [татар] обычаи – один муж имеет несколько десятков жен или более сотни жен… Чингис установил как закон, что необходимо их [татар] породе преумножать свое потомство» (Пэн Да-я, Сюй Тин 1940, с. 23а). А в разделе военного дела «Юань ши» сообщается, что по закону (ясе) времен Угэдэя в монгольскую армию не призывались из кибиток, где был только один совершеннолетний мужчина⁸. Очевидно, что таких кибиток было крайне мало, поэтому монголы могли себе позволить такую норму призыва, несмотря на огромную диспропорцию между весьма небольшим количеством монголов-завоевателей и многомиллионными массами завоеванных китайцев. Исходя из этого, можно считать, что в среднем монгольская кибитка насчитывала как минимум 6 человек⁹, поэтому 9000 кибиток удела Джучи и дают вышеуказанную оценку их численности.

Косвенным доказательством того, что не «4 тысячи» войск «размножились» (как это утверждается Рашид ад-Дином и Вассафом¹⁰), а именно 9000 кибиток удела Джучи дали основную массу монголов в Золотой Орде, является анализ родового состава более позднего кочевого населения Золотой Орды. Так как по «Памятке» из 13 000 воинов армии Джучи по крайней мере 12 000 относятся к родам хушин и кингит, то по идее они и должны были бы дать самую заметную долю родов в ордынском кочевом населении (если прав Рашид ад-Дин, сообщая, что только они и "размножились"). Но на самом деле можно говорить о значительной численности только тех родов, которые до сих пор отмечены среди прямых потомков золотоордынского кочевого населения – например казахов и ногайцев. А среди них отмечены как самые значимые роды джалаиры, хунгираты и кияты. Хушин и кингит среди них особо не отмечаются – т.е. их роль в Золотой Орде по сравнению с джалаирами и кунгиратами оказывается незаметной, что входит в противоречие с расматриваемым тезисом о «размножении» войск согласно Рашид ад-Дину.

Итак, можно с достаточной степенью вероятности утверждать, что основной вклад в первоначальную численность монголов в улусе Джучи дали 9000 юрт/кибиток или примерно 55 000 человек, пожалованных в удел Джучи около 1209 г., и, видимо, состоявших в основном из близких для кият-борджигинов (исходного ядра улуса Чингисхана) родов/обоков – хунгиратов (анда-куда для киятов, т.е. род, поставлявший брачных партнеров для киятов и vice versa) и джалаиров (их онгу-боголов, т.е. «потомственных вассалов»). К ним надо присовокупить еще 13 000 воинов-монголов¹¹ , оставшихся под командованием Бату после смерти Чингисхана и, видимо, закрепленных за ним Угэдэем после одного из курултаев (скорее всего 1229 или 1234 года). Итак, общее количество монголов, входивших в состав улуса Джучиева составляет около 70 000 человек.

Много это или мало? Для сравнения – население очень крупного по тем временам города Булгар в начале XIII в. по разным оценкам колеблется около цифры в 50 000 человек, а численность корпуса Субэдэя/Кукдая, который был первоначально отправлен (в 1224-1225 гг.) завоевывать всю западную часть Дешт-и-Кипчак и составленный в основном из монголов, кипчаков и канглов (они также вошли потом в костяк будущей Золотой Орды), была 30 000 человек. Факт преобладания немонгольского кочевого элемента в улусе Джучи известен давно, вопрос же состоит в оценке соотношения «монголов» и «немонголов». Как видим по изложенной выше оценке монгольского элемента, его численность была немалой и представлявшей по меркам того времени значительную величину. Поэтому вполне реалистичной представляется оценка соотношения монголов к немонголам в составе кочевого населения улуса Джучи при Бату как 1 : 2, выведенная из известий европейских путешественников (Плано Карпини, брат Юлиан). Таким образом, можно с большой долей вероятности считать, что в 20-30-х годах XIII в. собственно монголы составляли примерно треть от первоначальной численности улусников Джучи и его преемника Бату.

Использованные источники и литература

 

Золотая Орда, 2003 - "Золотая Орда в источниках, т.1 Арабские и персидские сочинения", М. 2003
История Вассафа, 2003 - "История Вассафа"// "Золотая Орда в источниках, т.1 Арабские и персидские сочинения", М. 2003
Палладий, 1910 - архимандрит Палладий (Кафаров) Старинное монгольское сказание о Чингисхане// "Труды Российской Духовной миссии, т.IV", Пекин 1910
Пэн Да-я, Сюй Тин, 1940 - Пэн Да-я, Сюй Тин Хэй-да ши-люэ (Краткие сведения о черных татарах)// Ван Го-вэй Хайнин Ван Цзин-ань сяньшэн ишу (Посмертное собрание сочинений господина Ван Цзин-аня из Хайнина), т. 37. Чанша 1940, «Шанъу иньшугуань» (кит.)
Рашид ад-Дин, 1952(1) - Рашид ад-Дин Сборник летописей, т. I, ч. 1, М.-Л. 1952
Рашид ад-Дин, 1952(2) - Рашид ад-Дин Сборник летописей, т. I, ч. 2, М.-Л. 1952
Санжеев, 1964 - Г. Санжеев Старописьменный монгольский язык, М. 1964
Скрынникова, 1995 - Т.Д. Скрынникова Представления монголов XIII века о харизме и культ Чингисхана// "Тайная история монголов": источниковедение, филология, история", Новосибирск 1995
Сокровенное сказание, 1941 - С.А. Козин Сокровенное сказание, М.-Л. 1941
Юань ши, 1976 - Юань ши (История династии Юань), Пекин 1976, «Чжунхуа шуцзюй чубань» (кит.)
Togan, 1962 - A.Z.V. Togan The Composition of the History of the Mongols by Rashid Ad-Din// Central Asiatic Journal, Vol.7, №1. 1962

Примечания и комментарии

 

1. Монгол по национальности, ранее служивший в Китае каану, пока в 1286 г. не переехал в Иран. Ахмед Заки Валиди Тоган, специально исследовавший все рукописи «Джами ат-таварих» (как персидские, так и арабские), пришел к выводу, что первоначально существовало монгольское историческое сочинение, ставшее основой для первого тома «Джами ат-таварих» и которое Рашид ад-Дин с его коллективом сотрудников перевели на персидский язык, отредактировали и дополнили. Автором этого монгольского сочинения А.З. Валиди Тоган считает Пулад-чэнсяна (Болад в монгольской огласовке) и его монгольских помощников (см. Togan, 1962, pp. 63-71).

2. В зависимости о характера реестра: нормативная величина была бы в главном военном реестре, а реальная – в документе сверки такого реестра с реальными численностями войск после сбора/смотра.

3. См. например в «Юань ши» биографии: уруута Чжурчитая (цз. 120), салджиута Нюрына (цз. 129), джалаира Ауругчи (цз. 131), татарина Далджира и джалаира Тогона (оба – цз. 133) или баяута Хэвшана (цз. 134). Данные примеры выделены из общего массива монгольских имен с окончаниями на –тай/–дай, часть которых не относится к рассматриваемой модели (с окончаниями на –тай/–дай в названиях их обоков, как показателей совместного падежа), а является разговорной формой, в которой суффикс показателя качества –ту/–ду заменялся на –тай/–дай (Санжеев, 1964, стр. 55), и которая часто использовалась в обычных именах типа Чагатай, Алчидай etc. Это особенно очевидно для случая Чжурчитая, который в «Юань ши» представлен как Чжурчитай уруутай, т.е. само его имя не содержит показателя совместного падежа (относится к типу таких имен как Чагатай). Сводчики же «Юань ши» в названии его обока сохранили форму на –тай/–дай – как совместного падежа из какого-то оригинального документа юаньской (монголо-китайской) канцелярии, в котором имя Чжурчитая фигурировало в составе формуляра, сходного с рассматриваемыми в данной статье отражениями таких формуляров у Рашид ад-Дина. Наблюдения монголоведа Т.Д. Скрынниковой в отношении "Сокровенного сказания" - памятника, сохранившего аутентичные лексику и образцы документации чингисовой эпохи, также подтверждают вышеприведенное: она считает, что аффикс –тай/–дай в тексте "Сокровенного сказания" использовался для выражения обладания, а кроме того этнонимы с добавлением этого суффикса могли означать главу соответствующего рода/обока (см. (Скрынникова 1995, стр. 75))

4. Существование таких формуляров не является предположением, так как в «Юань ши» не раз цитируются реальные документы монгольской канцелярии рассматриваемого периода, в которых присутствуют подобные формуляры. Так, в цз.98 есть подробное цитирование императорского приказа Хубилая от сентября 1260 г. о передислокации нескольких подразделений войск, в котором тщательно перечислены все имена командиров, их должности и численности войск, находившихся под началом каждого из них. При этом формат данной информации в основном совпадает с предложенным выше формуляром, например: «Дарахай, даругачи портов в Цанчжоу, вместе с войсками [общим числом в] 100 человек» [Юань ши, 1976, цз. 98; с. 2510] – с единственной только разницей сравнительно обычного формуляра: здесь указание на род, откуда берутся подведомственные командиру войска, заменен на указание юрисдикции Дарахая – подведомственные ему порты, где он мог набирать воинов.

5. Сам Пулад-чэнсян умер около 1310-1311 гг.

6. Китайская транскрипция киданьского термина эквивалентного тюркскому tarqan, известному еще в Тюркском каганате в качестве названия высших военных предводителей. В «Юань ши» он относится, как правило, к тысячникам, которые командовали тысячами войск, составленными из воинов их собственных родов/обоков. Часто в таких случаях такой тоусян, будучи номинально тысячником, на самом деле командовал несколькими тысячами, у каждой из которых был свой реальный командир – собственно тысячник в исходном значении этого слова. Данная практика вполне соотвествует статусу тарханов у монголов, как владетелей кочевого удела и командиров своих собственных военных сил (не путать с более поздней коннотацией слова darxan у монголов, расширенной сравнительно с главными значениями tarqan у тюрок и киданей, и означавшей лиц, освобожденных волей хана от различных повинностей и получивших различные иммунитеты и владельческие права, которое со временем вообще приняло узкое значение «свободные, отпущенные из рабства»). Сюй Сун (китайский историк XIX в., автор комментариев к китайским источникам по кочевым народам) приводит выписку из юаньского документа при пояснении слова талахань (собственно это обычная форма китайской транскрипции слова тархан в «Юань ши») в китайском тексте ТИМ: «Талахань значит старейшину в целом государстве. Государь (Чингисхан) сказал приближенным: «Те (враги), не ведая воли неба, хотели погубить меня; этот человек (Кишлих), известивший меня, почти то же, что посланец самого неба; я обещался даровать ему свободу и талахань». По сему пожаловал ему царский шатер, посуду и музыку при угощении, как фамильному князю (выделение мое - РХ)» (Палладий, 1910, с. 104). Т.о. первоначальное понятие тархана (тоусяна) у монголов Чингисхана означало по сути владетельного князя, практически приравненного к чингизиду-владельцу удела.

7. Например в юаньской эпитафии «Ю-чэнсян Целе-гун шэньдаобэй (Стела на пути духа правого чэнсяна, его превосходительства Кэрэита)» Сюй Ю-жэня («Чжунчжоу минсянь вэньбяо», цз.22) говорится: «Тот род, который считается [принадлежащим к] ‘семнадцати тоуся'» (см. комментарий Ван Го-вэя в Пэн Да-я, Сюй Тин 1940, с. 23б-24а).

8. Ср.: «В соответствии со старой системой, те семьи, в которых 1 совершеннолетний, не дают никого [в войска]; во всех семьях, в которых от 2 до 5-6 совершеннолетних – оставляются в наличии [т.е. в семье] по 1 человеку, а все остальные служат в войсках» (Юань ши, 1976, цз. 98; с. 2518) и «призыв в монгольские войска: от каждого двора с 2-3 совершеннолетними – 1 человек; [от каждого двора с] 4-5 совершеннолетними – 2 человека; и [от каждого двора с] 6-7 совершеннолетними – 3 человека» (Юань ши, 1976, цз. 98; с. 2509).

9. С точки зрения демографии, состав такой среднестатистической семьи должен быть определен как 2 совершеннолетних мужчины, 2 женщины и 2 детей.

10. Рашид ад-Дин: «В настоящее время большая часть войск Токтая и Баяна есть потомство (насл) этих четырех тысяч» [Рашид ад-Дин, 1952(2), с. 275]. При этом Вассаф утверждает, что «четыре личные тысячи Джучиевы…, составлявшие более одного тумана живого войска, находились под ведением старшего брата Хорду» (История Вассафа, 2003, с. 268), т.е. у него есть тоже указание на б`ольшую численность этих войск, чем заявленные 4 000 у Рашид ад-Дина.

11. Существование значительного числа только мужчин монголов в составе первоначального ядра улуса Джучи хорошо объясняет известный феномен быстрого отюречивания монголов в Золотой Орде – женившись на местных женщинах, эти мужчины-воины передоверяли воспитание своих детей женам, тем самым обеспечив полное восприятие местной тюркской культуры и языка первым же поколением своих потомков. Этот процесс ярко описан арабским автором середины XIV в. ал-Омари: «В древности это государство было страной Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они [Татары] смешались и породнились с ними [Кипчаками], и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их [Татар], и все они стали точно Кипчаки, как будто от одного [с ними] рода, оттого, что Монголы [и Татары] поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить на земле их [Кипчаков]» (Золотая Орда, 2003, с. 105).

[asan-kaygy]

8 часов назад, Kamal сказал:

Извините за назойливость, что известно об этом Едиге? http://moeimja.kz/мужские-имена/едиге

 

Этимология имени в эпосе связано с "сапогом" (Етик)

[asan-kaygy]

7 часов назад, Steppe Man сказал:

К вопросу о первоначальной численности монголов в улусе Джучи

 

устаревшая работа

[mechenosec]

20 часов назад, asan-kaygy сказал:

устаревшая работа

Это фейковая статья? Почему устаревшая? Тут вообще кажется суперновый взгляд, типа монголов в улусе Джучи было около 70 тыщ, явный перебор. Вашу точку зрения я знаю , около 50 тыщ кажется ? Во время Бату? Но если не ошибаюсь то жирный кусок ушёл к Хулагу, где попал под репрессии. Значит должны были быть ещё меньше у Берке.