Улус Джучи (Золотая орда)

[enhd]

22 minutes ago, RedTriangle said:

Я вас не понял.

Переводится все вот так:

Ай Едигэ, вернулся бы ты уже.

Перейдя Волгу,

Поздоровался бы с поклоном,

Почетная серая орда

Тонкогубый(и?) желтые ноги

Выпей мужской саркыт.

 

Ну такой дословный перевод

Чё то не совпадает моим пониманием и языком.

Quote

Ай Едіге сен енді қайтсан-а.

Кайтып Еділ өтсен-а,

Еңсесі биік боз орда

Еңкейіп сәлем берсен-а,

Еріні жұқа сары аяқ

Ер сарқытын ішсен-а

Я как понимаю дословно:

Эй, Эдигэ сейчас бы вернулся

Вернувшись бы переправился через Эдил

Дворцу коричневому с высокой перекладинной дверью

Пригнувшись даешь почтение

(и) тонко-крайной желтой (золотым) чашкой

Пьешь мужского саркыта

.............  и далее ... в конце ... логичнее было бы закончить

мороженое алар сен.

будешь получить мороженое.

 

На монгольском будет:

Эй, Эдигэ одоо чи харивал

Харихдаан Ижилийг гаталбал

Өндөр тотгот бор ордод

Бөхийж хүндэтгэл үзүүлбэл

Нимгэн ирмэгт шар (алтан) аягаар

Эр хүний сархадыг уух(уй)

 

[RedTriangle]

28 минут назад, enhd сказал:

Чё то не совпадает моим пониманием и языком.

Я как понимаю дословно:

Эй, Эдигэ сейчас бы вернулся

Вернувшись бы переправился через Эдил

Дворцу коричневому с высокой перекладинной дверью

Пригнувшись даешь почтение

(и) тонко-крайной желтой (золотым) чашкой

Пьешь мужского саркыта

.............  и далее ... в конце ... логичнее было бы закончить

мороженое алар сен.

будешь получить мороженое.

 

На монгольском будет:

Эй, Эдигэ одоо чи харивал

Харихдаан Ижилийг гаталбал

Өндөр тотгот бор ордод

Бөхийж хүндэтгэл үзүүлбэл

Нимгэн ирмэгт шар (алтан) аягаар

Эр хүний сархадыг уух(уй)

 

А моя с вашим полностью совпадает. Вы перевели лучше

Еңсе у вас дословный перевод получается, и боз по крайней мере в моем окружении это серый цвет.

Ерні жұқа сары аяқ -- ваш перевод этой фразы удачнее. Действительно здесь видимо тонкая золотая чаша, а не ноги 

 

[enhd]

37 minutes ago, RedTriangle said:

А моя с вашим полностью совпадает. Вы перевели лучше

Еңсе у вас дословный перевод получается, и боз по крайней мере в моем окружении это серый цвет.

Ерні жұқа сары аяқ -- ваш перевод этой фразы удачнее. Действительно здесь видимо тонкая золотая чаша, а не ноги 

 

боз - у нас бора, а у монголов бор - это коричневый (brown - похоже на бор )

А серый цвет у нас и умонголов это будет - саарал.

Ерні жұқа - Эрини жуга (чуга) - буквально губа тонкая - если это насчет чашки (аяк) то край чашки тонкий т.е. выражается изящность и драгоценность фарфоровой чашки озолоченной. (эрин - губа)

Еңсесі биік  - перекладина (двери) высокая, по монгольски өндөр тотгот - выражение имеет два смысла 1) перекладина действительно высокая и соответственно орда-юрта большая величественная, 2) уважительное отношение для хозяина юрта и воевеличивание орда-юрта хозяина как высокая и величественная.

PS: Язык и образование предложения поэма очень приближенно мне понимать чем современные кипчакские языки.

[enhd]

И у монголов, конечно и у нас тувинцев, имеется устоявшее выражение "бор орд -бора орда" (бор гэр - бора өг) что выражает теплое и душевное обращение к юрту, родину и т.п.

Выражение в смысле "серая орда - серая юрта" - имеет очень отрицательный смысл потому что серый цвет не хороший оттенок.

Уважительные названия:

алтан орд - золотоая орда, золотая юрта

цагаан орд - белая орда, белая юрта

шар орд - жёлтая орда, жёлтая юрта

хөх орд - синяя орда, синяя юрта

и отрицательная

хар орд, хар гэр - чёрная орда, чёрная юрта

[Rust]

Прочитал на фейсбуке:

Цитата

Известный дастан «Идегей», в котором отражена история Золотой Орды, в 1940–1941 годах был введён в активный научный оборот татарским фольклористом Наки Исанбетом, нашедшим к тому времени 25 татарских, 7 крымско-татарских, 3 башкирских, 2 казахских, 2 ногайских и по одному каракалпакский, ойратский, туркменский и узбекский варианты эпоса.

Ойратский, это наверное южноалтайский вариант.

[asan-kaygy]

https://www.svoboda.org/a/29172315.html?fbclid=IwAR2Au7OOV0bK0Uv2_0pLuHfLpLGFMbskM6vNxzI-BVNkm54Qp1Ka7X36MEc

[asan-kaygy]

Тюндешева не читал но фрика напоминает

[кылышбай]

наверное какое то уважительное, сакральное отношение к Золотой орде было, как к Византии, но считать Московское княжество прямым правопреемником орды неправильно. 

[Карай]

7 часов назад, кылышбай сказал:

правопреемником орды

но это всерьез никогда и не говорилось... просто по факту территория ЗО в большей своей части оказалась в РИ (выросшей из Московского княжества). Грубо говоря: "кто-то растерял, а кто-то собрал"

[Le_Raffine]

На празднование 750-летия Золотой Орды могут выделить 3,5 млрд тенге

Правительство Казахстана своим постановлением утвердило план мероприятий по подготовке и празднованию 750-летия Золотой Орды "Ұлық Ұлыс", передает zakon.kz.

В план вошло 40 различных мероприятий, в числе которых реализация проекта "Древние караванные пути и караван сараи Золотой Орды Западного Казахстана: изучение и создание базы данных караван сараев", а также:

• Проведение археологических работ для реконструкции цитадели золотоординского городища Сарайшык (2020 год – 29,7 млн тенге, 2021 год – 21,1 млн тенге, 2022 год – 19,2 млн тенге).
• Строительство туристского комплекса вблизи мавзолея "Жошы хан" (800 млн тенге)
• Создание экспозиции "Зала Золотой Орды и Казахского ханства" в Национальном музее РК (175,1 млн тенге)
• Завершение строительства и благоустройство визит-центра Национального историко-культурного и природного музея-заповедник "Улытау" (150 млн тенге+180 млн тенге)
• Организация республиканских и международных мероприятий, в том числе кочевой культуры "Кокмайса", музыкального фестиваля "Жезкиик-2020", "Улытау-2020" (РБ - 174 млн тенге, МБ - 248 млн тенге)
• Проведение выставки "Золотая Орда: из коллекции Государственного Эрмитажа" в Национальном музее РК (170,4 млн тенге)
• Научно-познавательный цикл документальных фильмов об истории Золотой Орды, Жошы хан, Алаша хан и другие (132,8 млн тенге)
• Проведение в Нур-Султане итоговой международной конференции, посвященной историко-культурному наследию Золотой Орды (52 млн тенге)
• Создание этноаула для приема туристов вблизи села Улытау (350 млн тенге)

Всего на реализацию плана мероприятий потребуются расходы чуть более 3,5 млрд тенге.

Ранее глава государства Касым-Жомарт Токаев заявил, что Золотая Орда входит в культурный код казахов. По его словам, "необходимо использовать историю и наследие Улытау для воспитания молодого поколения в духе патриотизма и любви к Родине".

[mechenosec]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

На празднование 750-летия Золотой Орды могут выделить 3,5 млрд тенге

Правительство Казахстана своим постановлением утвердило план мероприятий по подготовке и празднованию 750-летия Золотой Орды "Ұлық Ұлыс", передает zakon.kz.

В план вошло 40 различных мероприятий, в числе которых реализация проекта "Древние караванные пути и караван сараи Золотой Орды Западного Казахстана: изучение и создание базы данных караван сараев", а также:

• Проведение археологических работ для реконструкции цитадели золотоординского городища Сарайшык (2020 год – 29,7 млн тенге, 2021 год – 21,1 млн тенге, 2022 год – 19,2 млн тенге).
• Строительство туристского комплекса вблизи мавзолея "Жошы хан" (800 млн тенге)
• Создание экспозиции "Зала Золотой Орды и Казахского ханства" в Национальном музее РК (175,1 млн тенге)
• Завершение строительства и благоустройство визит-центра Национального историко-культурного и природного музея-заповедник "Улытау" (150 млн тенге+180 млн тенге)
• Организация республиканских и международных мероприятий, в том числе кочевой культуры "Кокмайса", музыкального фестиваля "Жезкиик-2020", "Улытау-2020" (РБ - 174 млн тенге, МБ - 248 млн тенге)
• Проведение выставки "Золотая Орда: из коллекции Государственного Эрмитажа" в Национальном музее РК (170,4 млн тенге)
• Научно-познавательный цикл документальных фильмов об истории Золотой Орды, Жошы хан, Алаша хан и другие (132,8 млн тенге)
• Проведение в Нур-Султане итоговой международной конференции, посвященной историко-культурному наследию Золотой Орды (52 млн тенге)
• Создание этноаула для приема туристов вблизи села Улытау (350 млн тенге)

Всего на реализацию плана мероприятий потребуются расходы чуть более 3,5 млрд тенге.

Ранее глава государства Касым-Жомарт Токаев заявил, что Золотая Орда входит в культурный код казахов. По его словам, "необходимо использовать историю и наследие Улытау для воспитания молодого поколения в духе патриотизма и любви к Родине".

Может учебники для 5го класса сделают более политкорректными? Не только про героического Каир - хана и отрарцев.

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Может учебники для 5го класса сделают более политкорректными? Не только про героического Каир - хана и отрарцев.

Ну одно другому не мешает. В Великобритании, например, отмечают заслуги и Гарольда 2 Годвинсона и Вильгельма Завоевателя.

[mechenosec]

16 часов назад, asan-kaygy сказал:

Тюндешева не читал но фрика напоминает

 

17 часов назад, asan-kaygy сказал:

https://www.svoboda.org/a/29172315.html?fbclid=IwAR2Au7OOV0bK0Uv2_0pLuHfLpLGFMbskM6vNxzI-BVNkm54Qp1Ka7X36MEc

А вы ведь спорили со мной , насчет того что все знали его как - хан Батый?  , то что его на самом деле звали Бату, и он не был ханом? Да кого это волнует? Де - факто он был императором огромной империи, несмотря на всю критику он кого только не воевал, и джурджэней , и русичей, венгров, тевтонов,поляков   др, которых его дед и в глаза не видел.

[mechenosec]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну одно другому не мешает. В Великобритании, например, отмечают заслуги и Гарольда 2 Годвинсона и Вильгельма Завоевателя.

И правильно делают.

[mechenosec]

5 часов назад, Карай сказал:

но это всерьез никогда и не говорилось... просто по факту территория ЗО в большей своей части оказалась в РИ (выросшей из Московского княжества). Грубо говоря: "кто-то растерял, а кто-то собрал"

Зерно в этом есть , Русь разве не один из улусов ( областей) ЗО? 

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

И правильно делают.

Я вам хотите скину учебник 1944 года?

[mechenosec]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Я вам хотите скину учебник 1944 года?

Спасибо, но не надо 

[mechenosec]

12 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну одно другому не мешает. В Великобритании, например, отмечают заслуги и Гарольда 2 Годвинсона и Вильгельма Завоевателя.

Айвенго почитайте, понимаю что нудно и для детей, но психология видна, там симпатии В.Скотта явно на стороне англо-саксов, что странно, сам то он вроде шотландец, т. е. кельт.

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Айвенго почитайте, понимаю что нудно и для детей, но психология видна, там симпатии В.Скотта явно на стороне англо-саксов, что странно, сам то он вроде шотландец, т. е. кельт.

Ну как и у узбеков больше ценятся чагатаи и тимуриды, нежели  узбеки и казахи Мухаммеда-Шейбани.

[кылышбай]

10 часов назад, mechenosec сказал:

А вы ведь спорили со мной , насчет того что все знали его как - хан Батый?  , то что его на самом деле звали Бату, и он не был ханом? Да кого это волнует? Де - факто он был императором огромной империи, несмотря на всю критику он кого только не воевал, и джурджэней , и русичей, венгров, тевтонов,поляков   др, которых его дед и в глаза не видел.

единственный источник, кот. говорит о присутствии Бату в войне с Цзинь, это Абулгази, живший в 17 веке:

Некоторые из государей, имевших свои владения в Китайском государстве, возмутились. Каан [Угедей] должен был предпринять поход в ту страну. Он дал повеление, чтобы и Бату-хан был вместе с ним в этом походе. Бату-хан с пятью младшими братьями участвовал в этом походе. Каан, поразив и разорив все те царства, возвратился в Кара-корум.

имхо, даже если Батый и был участником китайских походов, то как рядовой царевич (их там много было), но не как военачальник. да и молод он еще был 

 

[кылышбай]

первый и последний раз про Бату в Китае я увидел в учебнике по истории Узбекистана. кажется за 6 класс. там были хорошие карты. на карте по Монгольским завоеваниям были стрелки с Бату и годами (походы) на территории Руси, в Европе и еще в Китае. я еще удивился:  молодец, думаю, и там успел повоевать. а потом, пытаясь найти похожие карты с Бату в Китае, так и не нашел

[Rust]

10 часов назад, Le_Raffine сказал:

Ну как и у узбеков больше ценятся чагатаи и тимуриды, нежели  узбеки и казахи Мухаммеда-Шейбани.

Может потому, что узбеки Шейбани-хана напоминают соседей?

[Bas1]

Ещё год назад власти не хотели проводить празднование ЗО. Но с новым президентом ситуация изменилась. Затруднения происходили из-за того, что кто-то ошибочно считает себя могулом. Роль историков получается достаточно важная. 

[Le_Raffine]

21 минуту назад, Bas1 сказал:

Ещё год назад власти не хотели проводить празднование ЗО. Но с новым президентом ситуация изменилась. Затруднения происходили из-за того, что кто-то ошибочно считает себя могулом. Роль историков получается достаточно важная.  

Кое-кто, думаю, вообще толком не знает ни про ЗО ни про могулов. Он же советский человек до мозга костей.

[RedTriangle]

Говорят что с подачи Тайжана идет нью идеология о ЗО. Все дозволено действительно с согласия президента. 

Инфо с телеграм канала uzyn qulaq