gure Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Хе-хе, в равной степени с каким остальными? Это кто же загадочные 70% "наследников" истории и культуры Чингизхана и его народа, случаем не калмыки с бурятами? Вы на что намекаете дружище? Вы что, совсем не читали источников?В них нет никаких халхов, казахов, бурятов, а калмаками названы в некоторых трудах каракитаи (кидани). Зато в них сплошь и рядом джалаиры, конгираты, найманы, керейты, меркиты, дуглаты и другие, которых обнаружить в современном мире не составляет никакого труда даже для дилетанта. 5-6 млн монголов, живущих в КНР и около 600 тыс. российских монголов Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Хотели оскорбить казахов, а оскорбили джунгар назвав их падалью. Джунгария пала, от нее осталась туша. Основную часть поделили победители, остатки туши подобрали падальщики. Ничего оскорбительного ни для джунгаров, ни для казахов, просто констатация исторических фактов. Казахи как народ сформировались вне государственных рамок, это племенная зона западной части Великой степи, подбирающая останки государственных организмов, начиная от Тюркского каганата, заканчивая Джунгарией и Калмыкским ханством. Историю эта племенная масса не творила, она просто была на этой территории. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Вы слишком сильно верите в свои фантазии. Казахи как раз сильно повлияли на прерывания джунгарского этногенеза. И часть джунгар продолжали свой этногенез внутри казахского народа. Казахи каким-либо важным фактором в распаде и гибели Джунгарии не были. Казахские племенные союзы в разрешении джунгарского вопроса выступили падальщиками, а не бойцом. Представьте гибель льва в саванне. Конечно, от туши хищника стервятник прямой выгодоприобретатель, поскольку пожирает то, что от нее осталось, но лев погибает либо от внутренних болезней, либо от ран, и это никак не зависит от того, насколько сильно машет крыльями стервятник и громко кричит. Истинная правда. Потом они еще и песни сочиняют якобы от лица калмаков, а после этого еще и свято в них верят. Ухаха Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шелдон Купер Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 "Джунгария пала, от нее осталась туша. Основную часть поделили победители," ( gure) Ну, так и правильно. Сары-Арка и Жеты-Су - большая часть. "..Казахи как народ сформировались вне государственных рамок, это племенная зона западной части Великой степи, подбирающая останки государственных организмов..." Не слабо так подобрали, девятое место по территории занимают. "..Историю эта племенная масса не творила, она просто была на этой территории.." Так не творила, что от калмаков остались лишь имена. А эта "племенная масса" в настоящий момент суверенное государство. И калмыки, буряты, и кто еще есть там ещё носят русские фамилии и имена. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 "Джунгария пала, от нее осталась туша. Основную часть поделили победители," ( gure) Ну, так и правильно. Сары-Арка и Жеты-Су - большая часть. "..Казахи как народ сформировались вне государственных рамок, это племенная зона западной части Великой степи, подбирающая останки государственных организмов..." Не слабо так подобрали, девятое место по территории занимают. "..Историю эта племенная масса не творила, она просто была на этой территории.." Так не творила, что от калмаков остались лишь имена. А эта "племенная масса" в настоящий момент суверенное государство. И калмыки, буряты, и кто еще есть там ещё носят русские фамилии и имена. Казахская часть форумчан импонирует мне тем, что при общении с оппонентом не обзывают стараясь как-то задеть, а интеллигентно указывают прописью... Монголы же всячески стараются принизить подбирая слова со смаком... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Ну, так и правильно. Сары-Арка и Жеты-Су - большая часть. "..Казахи как народ сформировались вне государственных рамок, это племенная зона западной части Великой степи, подбирающая останки государственных организмов..." Не слабо так подобрали, девятое место по территории занимают. "..Историю эта племенная масса не творила, она просто была на этой территории.." Так не творила, что от калмаков остались лишь имена. А эта "племенная масса" в настоящий момент суверенное государство. И калмыки, буряты, и кто еще есть там ещё носят русские фамилии и имена. Не могу судить о калмыках в силу слабого знания их внутренней структуры, но буряты (тогда это были прибайкальские и забайкальские монголы, этноним буряты является все же продуктом русского администрирования) на момент встречи с русскими также представляли собой племенную зону, возникшую на остатках Великого монгольского государства, до которой уже не доходили руки оставшихся монгольских государств и квазигосударств в 17 в. Но чуть ранее этого из подобного племенного бульона чуть дальше к востоку выварилась маньчжурская нация, которая, по сути, создала Восточную Азию такой, какая она есть на сегодня. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Казахская часть форумчан импонирует мне тем, что при общении с оппонентом не обзывают стараясь как-то задеть, а интеллигентно указывают прописью... Монголы же всячески стараются принизить подбирая слова со смаком... Вы умудряетесь разглядеть соринку в чужом глазу, но не заметить бревно в своем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Казахская часть форумчан импонирует мне тем, что при общении с оппонентом не обзывают стараясь как-то задеть, а интеллигентно указывают прописью... Монголы же всячески стараются принизить подбирая слова со смаком... Вы умудряетесь разглядеть соринку в чужом глазу, но не заметить бревно в своем. Я всего лишь констатирую факты... Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Лесного, оленеводческого уклада в прошлом и настоящем тюркских народов боитесь и бежите от них вы. Монголы во всей известной истории были и есть обитатели лесостепной зоны с номадным скотоводством в качестве основы экономической деятельности и загонной охотой в качестве побочного промысла. Мы не боимся и не отрекаемся как вы от своего прошлого, среди тюркских народов есть разные по природно-климатическим условиям и связанному с ним типу хозяйствования, в том числе и лесные. Это общеизвестный факт. Это ложь, предков современных монголоязычных народов вплоть до ухода с территории Монголиии и близлежащих районов последних тюркских племен не было. Те ушли, а их место заняли другие. А раз перешли из одних природно-климатических условий (лес, тайга, Амур, Приморье) в другие (степь), то самым логичным и естественным образом ваши предки перешли к кочевому скотовдческому укладу жизни. Письменных доказательств я выкладывал много, вы знакомы будете со всеми. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Хе-хе, в равной степени с каким остальными? Это кто же загадочные 70% "наследников" истории и культуры Чингизхана и его народа, случаем не калмыки с бурятами? Вы на что намекаете дружище? Вы что, совсем не читали источников?В них нет никаких халхов, казахов, бурятов, а калмаками названы в некоторых трудах каракитаи (кидани). Зато в них сплошь и рядом джалаиры, конгираты, найманы, керейты, меркиты, дуглаты и другие, которых обнаружить в современном мире не составляет никакого труда даже для дилетанта. 5-6 млн монголов, живущих в КНР и около 600 тыс. российских монголов У Рашид-ад-дина, Джувейни, Ибн ал-Асира, в Сокровенном Сказании, у Вассафа нет никаких "монголов, живущих в КНР" или "российских монголов". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Джунгария пала, от нее осталась туша. Основную часть поделили победители, остатки туши подобрали падальщики. Какие-то анатомические у вас ассоциации. Тогда далекая Калмыкия что? Аппендикс? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Казахская часть форумчан импонирует мне тем, что при общении с оппонентом не обзывают стараясь как-то задеть, а интеллигентно указывают прописью... Монголы же всячески стараются принизить подбирая слова со смаком... Прошу обратить внимание, что это кассается исключительно монголоязычных народов под русским протекторатом - бурятов и калмыков. Халхасцы такого себе не позволяют, они отличаются от первых вежливостью. Это я заметил лично, об этом же мне говорят наши баян-ульгийские братья керейты из Монголии. Думаю что и ойраты Синьцзяня тоже вежливые. Причину не знаю, но догадываюсь. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 17, 2014 Admin Share Posted January 17, 2014 Ну вот и начались очередные теперь уже казахско-калмыкские разборки. Кто круче, у кого больше и т.д. Читать этот бред мне реально надоело. Тема закрывается, так как банить за взаимные оскорбления придется полфорума. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted April 2, 2014 Модераторы Share Posted April 2, 2014 Ученые: кочевые пастухи распространяли одомашненные культуры у Шелкового пути 02.04.2014, 15:52| «Газета.Ru» Кочевые пастухи распространяли одомашненные культуры у Шелкового пути, утверждают американские ученые, статья которых опубликована в научном журнале Proceedings of the Royal Society B. К такому выводу они пришли, изучив обнаруженные в Казахстане семена ячменя, проса и пшеницы возрастом в 5 тыс. лет. Исследователи полагают, что именно кочевые пастухи ответствены за распространение одомашненных культур на протяжении всего горного коридора, тянущегося с востока на запад вдоль Шелкового пути. По мнению ученых, именно благодаря пастухам цивилизации Европы, Китая и Юго-Западной Азии смогли обладать всеми теми одомашненными культурами, которые прежде имели лишь по отдельности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 11, 2014 Share Posted December 11, 2014 http://info.charm.ru/library/Farab.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
