asan-kaygy Опубликовано 15 июня, 2018 Опубликовано 15 июня, 2018 3 часа назад, кылышбай сказал: 1. какой результат тестирования? 2. раньше думал что в Кыбрае (примыкающий к Ташкенту район) живут узбеки-аргыны потому что там есть поселок Аргын-ата. недавно узнал что там нет никаких узбеков-аргынов, а живут наши аргыны-каракесеки с учетом ногайцев видим что одни и те же племена ЗО по генофонду разнятся Я его в статье по ДНК узбеков публиковал
кылышбай Опубликовано 15 июня, 2018 Опубликовано 15 июня, 2018 8 часов назад, Subudei сказал: Немного не по теме вопрос,но хотелось бы уточнить насчет населения Золотой Орды) Сегодняшние татары(в частности казанские) имеют отношение к населению ЗО? имеют. политически - поволжские татары прямые наследники Золотой орды, территория Казанского ханства была одним из самых крупных регионов Золотой орды. что касается этнической преемственности: пов. татары это микс из кочевников Дешти-Кыпчака и оседлого населения Поволжья, которое корнями уходит в домонгольскую эпоху
Subudei Опубликовано 15 июня, 2018 Опубликовано 15 июня, 2018 12 minutes ago, кылышбай said: имеют. политически - поволжские татары прямые наследники Золотой орды, территория Казанского ханства была одним из самых крупных регионов Золотой орды. что касается этнической преемственности: пов. татары это микс из кочевников Дешти-Кыпчака и оседлого населения Поволжья, которое корнями уходит в домонгольскую эпоху понял)спасибо а кого можно отметить из предков поволжских татар в эпоху ЗО?или может племена, которые активно принимали участие в политике улуса каких авторов могли бы посоветовать на эту тему? а вот такие народы как мордва, удмурты и марийцы тоже ведь входили в состав ЗО?
Subudei Опубликовано 15 июня, 2018 Опубликовано 15 июня, 2018 8 hours ago, Zake said: А почему они не должны иметь отношение? немного не так поставил вопрос) интересовал момент именно их роли в созданий Улуса Джучи то что политически они напрямую связаны это бесспорно,а вот судьба народа мне не очень известна )к примеру нельзя ведь ставить знак равенства между современными татарами и татарами эпохи Чингиз хана? может ли уже генетика ответить на этот вопрос? или еще рано делать выводы
Qazaqbalasy Опубликовано 10 марта, 2021 Опубликовано 10 марта, 2021 On 6/15/2018 at 9:22 AM, asan-kaygy said: Крымский Аргинский близок по генетике потомкам Татарских Касимовских Аргынов Касимовские аргыны разве тоже не казахские аргыны, пришедшие туда в составе свиты Ораз Мухамед султана в конце 16 века?
кылышбай Опубликовано 10 марта, 2021 Опубликовано 10 марта, 2021 Только что, Qazaqbalasy сказал: Касимовские аргыны разве тоже не казахские аргыны, пришедшие туда в составе свиты Ораз Мухамед султана в конце 16 века? Навряд ли. Аргыны были одним из 4-х "диванных" племен в западной части улуса Джучи (Крым, Казань, Касимов). И мы не знаем: были ли аргыны среди казахов во времена Ораз-Мухамммеда
кылышбай Опубликовано 10 марта, 2021 Опубликовано 10 марта, 2021 13.06.2018 в 16:50, asan-kaygy сказал: По карте страленберга да. 13.06.2018 в 16:40, asan-kaygy сказал: Думаю были минги и юзы Думаете кокандские минги пришли позже узбеков Шейбани, после Турсуна?
Qazaqbalasy Опубликовано 10 марта, 2021 Опубликовано 10 марта, 2021 7 minutes ago, кылышбай said: Навряд ли. Аргыны были одним из 4-х "диванных" племен в западной части улуса Джучи (Крым, Казань, Касимов). И мы не знаем: были ли аргыны среди казахов во времена Ораз-Мухамммеда Я судил по историческому роману Мухтара Магауина ))) думаю он все таки прочел труд К.Жалаири перед написанием романа. По его роману в свите Ораз Мухамеда были аргыны. хотя конечно это все может быть и художественная выдумка)
asan-kaygy Опубликовано 10 марта, 2021 Опубликовано 10 марта, 2021 1 час назад, кылышбай сказал: Думаете кокандские минги пришли позже узбеков Шейбани, после Турсуна? не обязательно. Минга в Фергане Бабур фиксировал Но Минги были и среди казахов до 1627 года
asan-kaygy Опубликовано 10 марта, 2021 Опубликовано 10 марта, 2021 1 час назад, Qazaqbalasy сказал: Касимовские аргыны разве тоже не казахские аргыны, пришедшие туда в составе свиты Ораз Мухамед султана в конце 16 века? нет
asan-kaygy Опубликовано 10 марта, 2021 Опубликовано 10 марта, 2021 1 час назад, Qazaqbalasy сказал: Я судил по историческому роману Мухтара Магауина ))) думаю он все таки прочел труд К.Жалаири перед написанием романа. По его роману в свите Ораз Мухамеда были аргыны. хотя конечно это все может быть и художественная выдумка) это его фантазия
asan-kaygy Опубликовано 10 марта, 2021 Опубликовано 10 марта, 2021 1 час назад, Qazaqbalasy сказал: Касимовские аргыны разве тоже не казахские аргыны, пришедшие туда в составе свиты Ораз Мухамед султана в конце 16 века? Из Крыма они пришли
кылышбай Опубликовано 10 марта, 2021 Опубликовано 10 марта, 2021 Данные по антропологии локайцев в сравнении с соседними таджиками: https://journal.iea.ras.ru/archive/1970s/1975/no1/1975_1_102_Pestriakov.pdf
Tama Опубликовано 18 марта, 2021 Опубликовано 18 марта, 2021 11.03.2021 в 01:12, Qazaqbalasy сказал: Я судил по историческому роману Мухтара Магауина ))) думаю он все таки прочел труд К.Жалаири перед написанием романа. По его роману в свите Ораз Мухамеда были аргыны. хотя конечно это все может быть и художественная выдумка) В свите Ураз Мухаммеда были конечно крымские аргыны. А Магауин Мухтар не только Жалаири читал, он даже и в РГАДА работал с источниками и хорошо знаком с ними.
