Локайцы - Таджикистана и Афгана

[asan-kaygy]

  В 15.06.2018 в 07:04, кылышбай сказал:

1. какой результат тестирования?

2. раньше думал что в Кыбрае (примыкающий к Ташкенту район) живут узбеки-аргыны потому что там есть поселок Аргын-ата. недавно узнал что там нет никаких узбеков-аргынов, а живут наши аргыны-каракесеки

с учетом ногайцев видим что одни и те же племена ЗО по генофонду разнятся

Показать  

Я его в статье по ДНК узбеков публиковал

 

[кылышбай]

  В 15.06.2018 в 07:50, Subudei сказал:

Немного не по теме вопрос,но хотелось бы уточнить насчет населения Золотой Орды) Сегодняшние татары(в частности казанские) имеют отношение к населению ЗО?

Показать  

имеют. политически - поволжские татары прямые наследники Золотой орды, территория Казанского ханства была одним из самых крупных регионов Золотой орды. что касается этнической преемственности: пов. татары это микс из кочевников Дешти-Кыпчака и оседлого населения Поволжья, которое корнями уходит в домонгольскую эпоху

[Subudei]

  В 15.06.2018 в 16:25, кылышбай сказал:

имеют. политически - поволжские татары прямые наследники Золотой орды, территория Казанского ханства была одним из самых крупных регионов Золотой орды. что касается этнической преемственности: пов. татары это микс из кочевников Дешти-Кыпчака и оседлого населения Поволжья, которое корнями уходит в домонгольскую эпоху

Показать  

понял)спасибо

а кого можно отметить из предков поволжских татар в эпоху ЗО?или может племена, которые активно принимали участие в политике улуса

каких авторов могли бы посоветовать на эту тему?

а вот такие народы как мордва, удмурты и марийцы тоже ведь входили в состав ЗО?

 

[Subudei]

  В 15.06.2018 в 08:10, Zake сказал:

А почему они не должны иметь отношение? 

Показать  

немного не так поставил вопрос)

интересовал момент именно их роли в созданий Улуса Джучи 

то что политически они напрямую связаны это бесспорно,а вот судьба народа мне не очень известна )к примеру нельзя ведь ставить знак равенства между современными татарами и татарами эпохи Чингиз хана? может ли уже генетика ответить на этот вопрос? или еще рано делать выводы

 

[Qazaqbalasy]

  В 15.06.2018 в 03:22, asan-kaygy сказал:

Крымский Аргинский близок по генетике потомкам Татарских Касимовских Аргынов

Показать  

Касимовские аргыны разве тоже не казахские аргыны, пришедшие туда в составе свиты Ораз Мухамед султана в конце 16 века?

[кылышбай]

  В 10.03.2021 в 19:00, Qazaqbalasy сказал:

Касимовские аргыны разве тоже не казахские аргыны, пришедшие туда в составе свиты Ораз Мухамед султана в конце 16 века?

Показать  

Навряд ли. Аргыны были одним из 4-х "диванных" племен в западной части улуса Джучи (Крым, Казань, Касимов). И мы не знаем: были ли аргыны среди казахов во времена Ораз-Мухамммеда

[кылышбай]

  В 13.06.2018 в 10:50, asan-kaygy сказал:

По карте страленберга да.

Показать  

  В 13.06.2018 в 10:40, asan-kaygy сказал:

Думаю были минги и юзы

Показать  

Думаете кокандские минги пришли позже узбеков Шейбани, после Турсуна?

 

[Qazaqbalasy]

  В 10.03.2021 в 19:03, кылышбай сказал:

Навряд ли. Аргыны были одним из 4-х "диванных" племен в западной части улуса Джучи (Крым, Казань, Касимов). И мы не знаем: были ли аргыны среди казахов во времена Ораз-Мухамммеда

Показать  

Я судил по историческому роману Мухтара Магауина ))) думаю он все таки прочел труд К.Жалаири перед написанием романа. По его роману в свите Ораз Мухамеда были аргыны. хотя конечно это все может быть и художественная выдумка)

[asan-kaygy]

  В 10.03.2021 в 19:07, кылышбай сказал:

Думаете кокандские минги пришли позже узбеков Шейбани, после Турсуна?

 

Показать  

не обязательно. Минга в Фергане Бабур фиксировал

Но Минги были и среди казахов до 1627 года

[asan-kaygy]

  В 10.03.2021 в 19:00, Qazaqbalasy сказал:

Касимовские аргыны разве тоже не казахские аргыны, пришедшие туда в составе свиты Ораз Мухамед султана в конце 16 века?

Показать  

нет

[asan-kaygy]

  В 10.03.2021 в 19:12, Qazaqbalasy сказал:

Я судил по историческому роману Мухтара Магауина ))) думаю он все таки прочел труд К.Жалаири перед написанием романа. По его роману в свите Ораз Мухамеда были аргыны. хотя конечно это все может быть и художественная выдумка)

Показать  

это его фантазия

[asan-kaygy]

  В 10.03.2021 в 19:00, Qazaqbalasy сказал:

Касимовские аргыны разве тоже не казахские аргыны, пришедшие туда в составе свиты Ораз Мухамед султана в конце 16 века?

Показать  

Из Крыма они пришли

[кылышбай]

Данные по антропологии локайцев в сравнении с соседними таджиками:

https://journal.iea.ras.ru/archive/1970s/1975/no1/1975_1_102_Pestriakov.pdf

[Tama]

  В 10.03.2021 в 19:12, Qazaqbalasy сказал:

Я судил по историческому роману Мухтара Магауина ))) думаю он все таки прочел труд К.Жалаири перед написанием романа. По его роману в свите Ораз Мухамеда были аргыны. хотя конечно это все может быть и художественная выдумка)

Показать  

В свите Ураз Мухаммеда были конечно крымские аргыны.

А Магауин Мухтар не только Жалаири читал, он даже и в РГАДА работал с источниками и хорошо знаком с ними.