buba-suba Опубликовано 27 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2021 39 минут назад, Buhren сказал: О, а вы где про это узнали? А так, да. Ведь даже главой делегации к Петру был тоже из Галзууд. Где-то читал что род галзууд правил остальными родами. Это значит что этот род уже представляет отдельную единицу. Остальные могут быть как выделившимися, так и в общем племени. Только насчет времени выделения не уверен. Ах да, в принципе могла выделиться часть рода, оставшаяся в Прибайкалье, в то время как другая часть рода оставалась где-то в других местностях в общем племени (во время МИ, Дж.ханства и т.д.) 52 минуты назад, Buhren сказал: Но если что, я не в коем случае не отрицал, что галзуты являются хоринцами. Ведь не зря же в обоих ветвях по обе стороны Байкала фигурирует один предок, помимо самого Галзууд. Ничего странного, что утверждали что они галзуты, а не хори. Этим они указывали что выделение было давно, и галзуты - это уже отдельное племя. Булагачины и икиресы ведь шли под своим этнонимом как давно выделившиеся из бурятов. При этом не выделившиеся из баргутов буряты назывались баргу-буряты. Или только баргуты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 мая, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 28 мая, 2021 20 часов назад, Zake сказал: А источники говорят, что генеральные названия "Бураат" и "Баргу" к вам пришли из западной джунгарской стороны. Вы, как бурят, должны это всё прекрасно знать. По Зориктуеву баргутами именовались племена вокруг Байкала с 10 века. И хоринцы прибыли туда в 10 веке, к 13 веку они уже крупная группа племен, упоминалась в той же ССМ несколько раз. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buhren Опубликовано 9 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2021 28.05.2021 в 00:03, enhd сказал: Всё совпадает, вот только "хуншуу" = "хүншүү"? Если нет то догадываюсь что может быть "хуншуу"... Может опечатка есть "хуншуу", потому что в русском алфабите нет буквы "ү" и просто писали вместо "ү" букву "у" и получилось "хуншуу"? Ну, по словарю разные слова. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 11 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2021 28.05.2021 в 14:00, Rust сказал: По Зориктуеву баргутами именовались племена вокруг Байкала с 10 века. И хоринцы прибыли туда в 10 веке, к 13 веку они уже крупная группа племен, упоминалась в той же ССМ несколько раз. Тогда возникает вопрос: откуда как не с Прибайкалья кочевали родители Алан-гоа? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 12 июня, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 12 июня, 2021 14 часов назад, buba-suba сказал: Тогда возникает вопрос: откуда как не с Прибайкалья кочевали родители Алан-гоа? А кто в этом сомневается? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 12 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2021 7 часов назад, Rust сказал: А кто в этом сомневается? Я к тому что Зориктуеву не всегда можно верить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шоно-Баатар Опубликовано 22 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2021 В исследовании говорится, что« северные люди империи Когурё »соединены с монголами , и в исследовании говорится, что эта группа людей управляла большей частью Юго-Западной Кореи (заһагдаа) В исследовании говорится, что «некоторые королевские семьи и их подданные в империи Когурё переехали в этот регион и сформировали империю Пэкче в 18 –22до нашей эры ». Юго-западные корейцы ближе к монголам в карте генома исследования, чем два других корейских региона в исследовании близки к монголам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 3 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2021 http://irkipedia.ru/content/buryaty_nachalo_formirovaniya_etnicheskogo_yadra Здесь рассматривают почему-то только тюркскую и монгольскую версии языка. Упустив эвенкийскую (тунгусскую) версию. "Курыкан", "Гулигань" - явно эвенкийское название, созвучное с названием древних хоров. Курыкан=Гулигань=Хоры(древние). Родоначальник племени хори, приемный сын Баргу-Батора из племени ХОР* - назван ХОРёдэ - по названию народа/племени - уменьшительно-ласкательный вариант имени, типа "китайчонок", "французик". Получается: хоринцы - потомки курыкана, воспитанного у монголоязычных баргутов. А тюркоязычные енисейские кыргызы не понимали ни эвенкийский курыкан, ни монголоязычных байырку=баегу=баргутов. Поэтому тюркскую версию происхождения бурят и баргутов нужно отбросить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 3 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2021 10 часов назад, маскар сказал: привет братишкам бурятам от ваших предков. Здесь рассматривается момент нахождения монголов на Эргунэ-кон. 450 лет. А если посмотреть чуть раньше? По Абулгази, Гавердовскому, РАДу - монголы кочевали на Казахском Мелкосопочнике и Сырдарье. Пока Огуз-хан не вытеснил на восток, обозвав мунглами - опечаленными. Но и на территории современной Монголии монголы являлись сильнейшим племенем, пока кыргызы и татары внезапно не напали на ставку монголов. Только двое из ханского рода ушли на Эргунэ-кон. Их потомки были вынуждены временно разводить свиней, выращивать рис - для пропитания. Но когда вышли из Эргунэ-кона, порезвились вволю... А причем здесь казахи, потомки отцов-монголов и их кыпчакских жен? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 3 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2021 31 минуту назад, buba-suba сказал: . А причем здесь казахи, потомки отцов-монголов и их кыпчакских жен? Можешь обосновать слова свои ? Или дальше троллингом заниматься будешь ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 3 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2021 В отличие от тебя любому обосную , что халха по гг С тунгусы-маньчжуры подавляющем большинстве и Чх отношение не имеют Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 3 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2021 2 часа назад, ARS сказал: Можешь обосновать слова свои ? Или дальше троллингом заниматься будешь ? Монгольские этнонимы(по РАДу) у казахов; Возраст первопредков казахских племен - времена МИ, или чуть раньше - тогда первопредки - монголо-татарское племя или род. Разница мтДНК у монголов и казахов при близких У. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 3 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2021 2 часа назад, ARS сказал: В отличие от тебя любому обосную , что халха по гг С тунгусы-маньчжуры подавляющем большинстве и Чх отношение не имеют И Старший Жуз оттуда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 3 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2021 51 минуту назад, buba-suba сказал: Монгольские этнонимы(по РАДу) у казахов; Возраст первопредков казахских племен - времена МИ, или чуть раньше - тогда первопредки - монголо-татарское племя или род. Разница мтДНК у монголов и казахов при близких У. Это ошибочное мнение возраст первопредков итд , я могу много примеров привести , к примеру джагабайлы у них возраст тмсра 10000лет и что их первопредок по шежире 10000лет назад жил ? Или по аргынам у них два возраста или две ветки которые отличаются по возрасту тмсра , у кыргызов по R1a есть возраст тмсра 275 лет , и что теперь будем считать кыргызы появились от человека который жил 250 лет назад ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 3 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2021 20 минут назад, buba-suba сказал: И Старший Жуз оттуда? И старшего жуза нет тунгусо-маньчжурского кластера , также у младшего жуза Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 3 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2021 1 минуту назад, ARS сказал: Это ошибочное мнение возраст первопредков итд , я могу много примеров привести , к примеру джагабайлы у них возраст тмсра 10000лет и что их первопредок по шежире 10000лет назад жил ? Или по аргынам у них два возраста или две ветки которые отличаются по возрасту тмсра , у кыргызов по R1a возраст тмсра 275 лет , и что теперь будем считать кыргызы появились от человека который жил 250 лет назад ? Общий предок сдававших анализ людей. У кыргызов эта ветвь - скорее всего туристы. У Джагабайлы шежире ошибочное. Включили людей из родственного племени как своих близких родственников. Аргыны двух ветвей - это потомки брата и сестры? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 3 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2021 1 час назад, buba-suba сказал: У кыргызов эта ветвь - скорее всего туристы. https://yfull.com/tree/R-FT78440/ они что ли ? ничего себе ,,туристы,, туристы у вас от халха , от них у вас язык и буддизм 1 час назад, buba-suba сказал: У Джагабайлы шежире ошибочное. Включили людей из родственного племени как своих близких родственников. с чего ты взял что они туристы ? подгонять не надо , либо обосновай 1 час назад, buba-suba сказал: Аргыны двух ветвей - это потомки брата и сестры? это может говорить о том , у какой то части аргын произошла мутация , а у другой нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 3 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2021 2 часа назад, ARS сказал: https://yfull.com/tree/R-FT78440/ они что ли ? ничего себе ,,туристы,, https://yfull.com/tree/R-YP1555/ Эти не туристы, с времен МИ. А Вы показываете только одну веточку родственников. 2 часа назад, ARS сказал: туристы у вас от халха , от них у вас язык и буддизм Язык баргутов однако древнее языка халха. А буддизм - еще в тюркских каганатах процветал. 2 часа назад, ARS сказал: это может говорить о том , у какой то части аргын произошла мутация , а у другой нет Вы сам не знаете, что одна ветвь аргынов - от родного сына, а другая ветвь (таракты) - от приемного. Историю своего народа желательно знать получше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 3 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2021 3 часа назад, buba-suba сказал: У Джагабайлы шежире ошибочное. Включили людей из родственного племени как своих близких родственников. Немножко ошибся. Жагабайлы - один из осколков народа начала н.эры, ровесника (если не старше) хунну. А шежире у них с какого времени? Учитываются ли там родственники среди башкиров и каракалпаков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 6 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2021 03.07.2021 в 21:25, buba-suba сказал: https://yfull.com/tree/R-YP1555/ Эти не туристы, с времен МИ. А Вы показываете только одну веточку родственников. Таких примеров можно кучу привести 03.07.2021 в 21:25, buba-suba сказал: Вы сам не знаете, что одна ветвь аргынов - от родного сына, а другая ветвь (таракты) - от приемного. Историю своего народа желательно знать получше. Здесь без комментариев , вы не владеете вопросом , вследствие чего не понимаете меня 03.07.2021 в 21:51, buba-suba сказал: А шежире у них с какого времени? Учитываются ли там родственники среди башкиров и каракалпаков? Это не имеет значение Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 7 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2021 10 часов назад, ARS сказал: Таких примеров можно кучу привести Конечно, стоит только выделить ветку с возрастом 400-500 лет или меньше. Это называется "утаивание фактов, противоречащих дебильной версии". Продолжение вверх той ветки коренным образом противоречит Вашим утверждениям о недавнем происхождении этой линии у кыргызов, хотя её предковая линия существовала у кыргызов 1200 лет назад. 10 часов назад, ARS сказал: Здесь без комментариев , вы не владеете вопросом , вследствие чего не понимаете меня Вы хотите сказать что казахские предания - чушь? "Генетические данные подтвердили верность предания о том, что общим предком рода таракты был не родной сын основателя рода аргын, а на́званный, а потому родство с остальными аргынами прослеживается лишь по женской линии. У большинства представителей рода таракты наблюдается субгаплогруппа J1 — M267(xP58), которая характерна для народов Восточного Кавказа" (у кубачинцев в Дагестане достигает 99 %), а также ассирийцев Ирака (18 %), Турции (16 %) и Ирана (10 %); всё это указывает на переднеазиатские корни предков этого рода. 10 часов назад, ARS сказал: Это не имеет значение Неужели? 03.07.2021 в 19:27, ARS сказал: Это ошибочное мнение возраст первопредков итд , я могу много примеров привести , к примеру джагабайлы у них возраст тмсра 10000лет и что их первопредок по шежире 10000лет назад жил ? Осколки народа границы эр существуют в разных народах: Древними родами в составе племени бурзян были мунаш и ягалбай. Киргизская родо-племенная этнонимия сохранила оба названия, причем в близком к башкирским бурзянам сочетании: род жагалмай входит в подразделение мунгуш (Абрамзон, 1971, стр. 284). жагалтай — каракалпаков (Жданко, 1950, стр. 36), жагалбайлы — казахов (Востров, 1962, стр. 80). Добавим к этому точное совпадение тамг, и сходное их развитие у башкирских бурзян (рода мунаш), казахского рода жагалбай и киргизского жагалмай. Также на этот факт указывает казахский писатель исторических романов Ильяс Есенберлин в трилогии «Кочевники», отмечая одни корни с некоторыми башкирскими родами. Если исследовать эти рода башкир, казахов и кыргызов, гарантированно встретятся группы людей (из разных народов) с первопредком 2000-2500 лет. 03.07.2021 в 19:27, ARS сказал: джагабайлы у них возраст тмсра 10000лет Кто виноват в том, что у Ваших джагабайлы есть вхожденцы из родственных племен? Или даже народов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 8 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2021 07.07.2021 в 11:07, buba-suba сказал: Конечно, стоит только выделить ветку с возрастом 400-500 лет или меньше. Это называется "утаивание фактов, противоречащих дебильной версии" о каких фактах утаивания , пишите ? я вам поясняю что возраст тмсра не работает в отношение шежире на 100% 07.07.2021 в 11:07, buba-suba сказал: противоречит Вашим утверждениям о недавнем происхождении этой линии у кыргызов, хотя её предковая линия существовала у кыргызов 1200 лет назад. это противоречит утверждениям генетиков , а не моим 07.07.2021 в 11:07, buba-suba сказал: Вы хотите сказать что казахские предания - чушь?" фифти фифти , к примеру предания абак кереев генетическом плане не сходится , куда больше ближе уйсунам ашамайлы кереи 07.07.2021 в 11:07, buba-suba сказал: "Генетические данные подтвердили верность предания о том, что общим предком рода таракты был не родной сын основателя рода аргын, а на́званный, а потому родство с остальными аргынами прослеживается лишь по женской линии. У большинства представителей рода таракты наблюдается субгаплогруппа J1 — M267(xP58), которая характерна для народов Восточного Кавказа" (у кубачинцев в Дагестане достигает 99 %), а также ассирийцев Ирака (18 %), Турции (16 %) и Ирана (10 %); всё это указывает на переднеазиатские корни предков этого рода. причем здесь таракты ? к примеру у южных таракты старкластер в фаворе я писал о аргынах G1 , у них две ветки 07.07.2021 в 11:07, buba-suba сказал: Кто виноват в том, что у Ваших джагабайлы есть вхожденцы из родственных племен? Или даже народов? вы почему такой деревянный ? какое это имеет значение вхожденцы они или нет ? когда возраст тмсра 10000лет , в шежире они имена своих предков же пишут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 8 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2021 31 минуту назад, ARS сказал: о каких фактах утаивания , пишите ? я вам поясняю что возраст тмсра не работает в отношение шежире на 100% Вы утверждали что у жагабайлы возраст первопредка 10000 лет. И это противоречит шежире. НО! В шежире не учитывались приемные дети. В данном случае - возможно есть включенцы - приемные дети из родственных племен/народов. Не исключены и адюльтеры. 40 минут назад, ARS сказал: это противоречит утверждениям генетиков , а не моим Это противоречит Вашим комментариям данных генетиков. Вы утверждали что у кыргызов появились новые ветки возрастом то ли 250, то ли 500 лет. На что я предположил что это туристы. В ответ вы возмутились и выложили ветку в 500 лет с 3 кыргизами. Но не учли что на предковой линии в 1200 лет тоже есть кыргиз. То есть Ваша ветка - не из ниоткуда, а продолжение древней кыргизской. 55 минут назад, ARS сказал: фифти фифти , к примеру предания абак кереев генетическом плане не сходится , куда больше ближе уйсунам ашамайлы кереи Там про мужа сестры ничего не говорится. И нечего удивляться что у потомков брата и потомков сестры ветки разные. 1 час назад, ARS сказал: причем здесь таракты ? к примеру у южных таракты старкластер в фаворе я писал о аргынах G1 , у них две ветки Насколько я понял, Вы говорили о 2 разных ветвях у аргынов. Но таракты - род внутри аргынов с другой гг. Надо точнее формулировать свои мысли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 8 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2021 52 минуты назад, buba-suba сказал: Вы утверждали что у жагабайлы возраст первопредка 10000 лет. И это противоречит шежире. НО! В шежире не учитывались приемные дети. В данном случае - возможно есть включенцы Начну с того , в целом, племя это союз родов(за редким исключением) , это у всех народов так , считать или думать иное, это вчерашний день на форумах Если подходить по шежире рода у которых гг О сопоставляя данными генетики , то их общий предок жил 10000лет назад Ну это же бред, или не так ? 1 час назад, buba-suba сказал: Это противоречит Вашим комментариям данных генетиков. Вы утверждали что у кыргызов появились новые ветки возрастом то ли 250, то ли 500 лет. На что я предположил что это туристы. В ответ вы возмутились и выложили ветку в 500 лет с 3 кыргизами. Но не учли что на предковой линии в 1200 лет тоже есть кыргиз. То есть Ваша ветка - не из ниоткуда, а продолжение древней кыргизской. Там про мужа сестры ничего не говорится. И нечего удивляться что у потомков брата и потомков сестры ветки разные. Они из разных веток , если даже думать или считать по вашему что они из одного племени , то также шежире не бьётся с данными генетики 1 час назад, buba-suba сказал: Насколько я понял, Вы говорили о 2 разных ветвях у аргынов. Но таракты - род внутри аргынов с другой гг. Надо точнее формулировать свои мысли. Соображать надо , хотя куратор ваш понял меня 1 час назад, buba-suba сказал: Там про мужа сестры ничего не говорится. И нечего удивляться что у потомков брата и потомков сестры ветки разные. ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 8 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2021 18 минут назад, ARS сказал: Начну с того , в целом, племя это союз родов(за редким исключением) , это у всех народов так , считать или думать иное, это вчерашний день на форумах Если подходить по шежире рода у которых гг О сопоставляя данными генетики , то их общий предок жил 10000лет назад Казахский род с гг О, ближайшие рода с той же гг О и созвучными этнонимами есть у башкир, каракалпаков. Это осколки одного народа времен границы эр. А как формировались эти осколки - неизвестно, возможно перед этим была перетасовка типа как формировались халх-тумены или тысячи гвардии ЧХ - с бора по сосенке. А в шежире - берется какой-нибудь древний представитель, и все прицепляются к нему. 33 минуты назад, ARS сказал: Ну это же бред, или не так ? Данные генетики не бред, это шежире неточное. 51 минуту назад, ARS сказал: Они из разных веток , если даже думать или считать по вашему что они из одного племени , то также шежире не бьётся с данными генетики Вот этот экземпляр считайте енисейским кыргызом, не ушедшим на Тянь-Шань: id:SRR1791256RUS [RU-AL] Вся ветка кыргызская, а не только три последних по Вашей версии. Не могу определить возраст этой ветки, кажется 500 лет? Y29559 * YP1555 * BY197910(H)+2 SNPsformed 3500 ybp, TMRCA 3400 ybpinfo R-YP1555* id:ERS2374326KGZ [KG-N]age R-YP1542Y27973 * BY197909 * YP1547+20 SNPsformed 3400 ybp, TMRCA 1300 ybpinfo R-YP1542* id:YF02824 R-YP1556YP1556formed 1300 ybp, TMRCA 1300 ybpinfo R-YP1556* id:SRR1791256RUS [RU-AL] R-YP1563YP1563 * YP1565 * YP1564formed 1300 ybp, TMRCA 800 ybpinfo R-YP1563* id:YF19848 id:YF19716 R-Y234987Y235065 * FT375046 * Y235060+3 SNPsformed 800 ybp, TMRCA 200 ybpinfo id:SAMC008971KGZ id:SAMC008911KGZ R-F21381Y125545(H) * F21381formed 800 ybp, TMRCA 800 ybpinfo R-F21381* id:SAMC008917KGZ [KG-GB] id:ERS2478522KGZ R-Y147594Y148921 * Y148140 * Y148183+1 SNPsformed 800 ybp, TMRCA 600 ybpinfo id:YF19706 id:ERS2478523KGZ R-F19018F19018formed 800 ybp, TMRCA 600 ybpinfo id:SAMC008931KGZi R-F19018* R-FT74696FT74696(H)formed 600 ybp, TMRCA 550 ybpinfo id:SAMC008975KGZ id:ERR1395586KGZ [KG-GB] R-FT78440FT78440(H)formed 600 ybp, TMRCA 550 ybpinfo R-FT78440* id:SAMC008973KGZ id:SAMC008933KGZ id:SAMC008932KGZ id:SAMC008923KGZ [KG-GB] R-Y236000Y236000 * Y235999 * Y127338(H)formed 550 ybp, TMRCA 550 ybpinfo id:SAMC008937KGZ id:SAMC008930KGZ R-FGC21126.2FGC21126formed 550 ybp, TMRCA 100 ybpinfo id:SAMC008934KGZ id:SAMC008929KGZ id:SAMC008927KGZ R-L1497FT78298(H) * L1497formed 550 ybp, TMRCA 550 ybpinfo id:YF67050 id:SAMC008976KGZ id:SAMC008926KGZ id:SAMC008924KGZ [KG-GB] 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться