АксКерБорж Опубликовано 23 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2021 Буряты Северо-Восточной Монголии. 1910 год. 1920-ые годы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 23 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2021 58 минут назад, АксКерБорж сказал: Буряты Северо-Восточной Монголии. 1910 год. 1920-ые годы. Буряты племени хори 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 23.11.2020 в 19:32, bolad сказал: Фарингальный һ в современном бурят-монгольском языке как раз является элементом субстрата солонского языка, ассимилировавшегося с монгольским языком Тунгусо-маньчжурские народы обитали на территории совр. Бурятии и сопредельных районов. Были вытеснены предками бурятов 23.11.2020 в 19:48, bolad сказал: По неким "хоринцам" остаётся вопрос открытым. Что это вообще такое? Впервые они упоминаются только с 18-го века у Миллера, который явно хотел придумать новое имя разным группам на новых для империи землях. До этого в монгольской истории данное "племя" не упоминается. Что такое "племя"? Разве было такое? Или так называемые племена собирались в административном порядке совершенно из разных групп людей. Правящей династией в этой группе были "Галзут". Могу выложить несколько ссылок летописей из совр., Китая, где галзут упоминаются в составе ойрат. Галзут есть в западной Монголии, галзут есть у калмыков. Барга упоминаются в раннем составе Дурбен Ойрд ( четырёх ойратов). Нет сомнения, что это западные монголы (хари). Но никто из них не знает о каком-то племени "хори". Меня лично интересует происхождение слова "хоринские буряты", а не происхождение некоего племени. Откуда они взяли такое название для совершенно разных групп в забайкальской даурии? Судя по генетике вы ошибаетесь, это не "совершенно разные группы" 24.11.2020 в 11:47, Buhren сказал: Он хоринцев кажись не любит и категорически отрицает связь с хори-тумэд. Подозреваю, что это никто иной как Булат Шагжин. По крайней мере именно это утверждал Булат Шагжин в своей книге о бурятах, в разделе хори. Правда, что хоринцев в принципе не любят остальные буряты? Якобы боятся их усилдения, самоопределения. Ведь исторически хоринцы действительно выделялись от остальных бурятов. На АRD много об этом пишут 27.11.2020 в 15:10, Скриптонит сказал: Один бурят, халха монгол и казах совпали и оказались дальними родственниками по С2 M407. http://forum.molgen.org/index.php/topic,3142.195.html Если казах тут Сакен, то он скорее генетический потомок ойратов 28.11.2020 в 21:02, Kenan сказал: В списке 92 узбекских племен упоминаются буряты и убряты (по Маджму Ат-Таварих примерно 16 век) Значит этноним или слово "бурят" уже существовали ранее. Возможно в 13 веке уже был род с таким названием, который позднее оказался в Золотой орде или Чагатайском улусе. У РАда нет, но в ССМ буряты есть 29.11.2020 в 08:27, buba-suba сказал: Род был давно, но держался вместе с основным племенем - баргутами под общим этим названием. Отделившиеся от бурятского рода - икиресы и булагачины. Возможно - еще харануты. Среди ойратов называли бурят-баргутами (буряты из баргутов) или баргутами. (Это из первого состава ойратов). В то время хори не входили в состав бурятов, были равноправным племенем. Это только в 17-18 веках этноним бурят был расширен русской администрацией на все бурятоязычные племена. А в 19-20 веке - и на вхожденцев (монголоязычных). Убрали "-мунгальский/монгольский" Я правильно понимаю: буряты были и в 13 в., были родственны с баргутами, хори и др. "баргутскими" монголами. Позже их этноним стал общим для близкородственных народностей, на базе которых сформировался бурятский народ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 01.12.2020 в 08:38, Дамир сказал: Ашаабагадууд - нагаснууд минии болоно. Я верю их преданиям, а не тому, что придумали русские в 17 веке. Бежали в Монголию не из-за страха мести, снялись с кочевий в районах Балаганска, Усть-Уды, Заларей, Зимы, Тулуна, Нижнеудинска из-за множества факторов, это и борьба с Икинатами, и основание сети острогов, и похабовский беспредел. Ушли племенем, вернулись распыленными родами, кто куда, а часть так и осталась в Монголии. К тому же из ашаабагатских преданий их предок был выращен и вскормлен беркутом, в отличии от булагатского Буха-ноёна. Т.е. ашгаабады были отдельным племенем и лишь вернувшись из Монголии влились в состав булагатов? Интересно, у них тоже преобладает М407? 17.12.2020 в 09:53, buba-suba сказал: Род эиритов как может стать костяком прибайкальских монголов? Это сонголов? Вы когда-нибудь слышали, чтобы люди брали чужой "утха"? --- Баргай утха - слышится "Баргэ утха" --- утха от Барга/Баргу. "Древней ветви" - ветви баргутов. "Род Галзуд, с баргутским утха" Буряты - ветвь баргутов. То что у РАДа икиресы - дарлекины - это "в общем монголы", помогавшие ЧХ. Точно также как и хонгираты, харануты, олхонуты, хориласы - не монголы. Ошибаетесь, у РАДа баргуты не дарлекины, а в др. группе вместе с хори и др. Хунгираты четко среди дарлекинов 19.12.2020 в 11:50, mechenosec сказал: Ну вроде у ойрат есть легенды и про лебедиху, и про Био(Бээ)-хана. Кажется у хондогоров тоже легенда связанная с лебедями Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 19.12.2020 в 15:52, mechenosec сказал: Мы все братья-монголы, генетика второстепенна. По генетике тоже вы между собой не сильно отличаеьтесь: по аутосомам тем более, по Y-хромосоме те же С2-старкластер, С2-М48, С2-М407, N-F4205 и много О2 (там разные субклады). Lумаю немало общих N-P43, R1a, R2 11.02.2021 в 15:50, АксКерБорж сказал: Юрта похожа больше на казахскую чем на халхасскую Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 У казахов-коныратов тоже доминирует булагатско-эхиритская С2-М407. Большой соблаз увидеть их общих предков в хунгиратах! НО, пока по имеющимся данным разошлись бурятские и казахские М407 оочень давно. Зато калмыцкие очень близки к брятским. Видимо это из-за присутствия баргутов среди Четырех ойратов и вероятных баргутских корней олетов, переплывших Байкал 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 1 час назад, кылышбай сказал: Правда, что хоринцев в принципе не любят остальные буряты? Якобы боятся их усилдения, самоопределения. Ведь исторически хоринцы действительно выделялись от остальных бурятов. На АRD много об этом пишут Хори - племя параллельное племени бурят. Буряты - от родного сына Баргу-Батора, хори - от приемного. Хори 2 века не признавали насильно насаждаемый русской администрацией этноним "бурят" применительно к ним. И сейчас на вопрос: "ты бурят?" уточняют: "я хори-бурят". 1 час назад, кылышбай сказал: Я правильно понимаю: буряты были и в 13 в., были родственны с баргутами, хори и др. "баргутскими" монголами. Позже их этноним стал общим для близкородственных народностей, на базе которых сформировался бурятский народ? Буряты были гораздо раньше 13 века, их отделившиеся ветви - икиресы, булагачины, керемучины - в 13 веке уже самостоятельные племена. Осколки икиресов и булагачинов - современные эхириты и булагаты сохранили этноним "бурят", произошедший от имени предка с 4-5 века. В 13 веке основной костяк бурятов был вместе с родительским племенем баргут, отсюда в источниках иногда встречается "баргу-бурят". То есть буряты из баргутов. 44 минуты назад, кылышбай сказал: Ошибаетесь, у РАДа баргуты не дарлекины, а в др. группе вместе с хори и др. Хунгираты четко среди дарлекинов Состав кунгиратов: Икирас и Олкунут 802. Икиресы - ветвь бурятов/баргутов. Каранут 841 и Кунклиут 842. Этот Кунклиут взял жену отца, и она от него принесла сына по имени Мисар-Улук 843. Он также взял [еще] жену отца, и она принесла от него сына, по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Он взял [еще] хитайку, и она принесла от него сына, по имени Элджигин. Все [элджигины] – от его кости. Объяснение о каждом будет подробно изложено следом за этим. Куралас/Горлос - это из хори-туматов, Алан-гоа из этого племени, "хоритуматская княжна" Так что кунгираты - сборная солянка, РАД раз пять уточнял что кунгираты или их составляющая - "близки и родственны баргутам". Так что РАД не знал, куда приткнуть кунгиратов, ну и включил в дарлекины - "монголы вообще", как и баргутов. А баргуты - не монголы, не дарлекины, позже он это оговаривает. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 Не все нынешние табангуты потомки переселенцев с Халхи? «В то время в Халхе нельзя было ходить вооруженным. Вооруженных людей принимали за недовольных жизнью, судили, убивали или отсекали большой палец, чтобы не ходил с луком и стрелами. В это грозное время в Халхе в княжестве Тушету хана жил некто Шулэ из табангутского рода – охотник, нередко ездивший в отдаленные места охотиться. Так он много раз попадал в пределы бассейна рек Джиды и Чикой. Здесь охота была Т.Е. Санжиева. Миграции бурят в условиях присоединения Бурятии к России удачной, видя это, сородичи просились с ним на охоту. На новом месте род табангутов размножился и расселился по долинам и ложбинам пустопорожних степей бассейна Джиды и Чикоя. С тех пор табангуты живут в данной местности. Монгольские феодалы пытались много раз вернуть своих аратов, но это не удалось, так как батары отражали их попытки» Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 Хондогоры оказывается тоже из Халхи пришли недавно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 11 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2021 Кон. 19 в. Сэлэнгинские буряты (сонголы, эхириды, булагады и сартуул буряты): Сартуул бурятка: Сартуул буряты сейчас: Заметно, что традиционный сартуульский костюм со временем заменил бурятский национальный костюм. Буряты сила, много этнических групп ассимилировали! Чтобы не быть голословным, на вскидку - сойотов, окинцев и тункинцев (сойот, иркит, онход, хойху, урянхай), сартуулов, тунгусов (эвенков) и др. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 11 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2021 11 часов назад, АксКерБорж сказал: Буряты сила, много этнических групп ассимилировали! Чтобы не быть голословным, на вскидку - сойотов, окинцев и тункинцев (сойот, иркит, онход, хойху, урянхай), сартуулов, тунгусов (эвенков) и др. Буряты в совр. виде относительно молодой этнос, пару столетий назад, судя по всему, даже хоринцы отделяли себя от бурятов. А эти пришельцы из Халхи просто селились рядом с бурятскими родами и со временем их тоже "записали" в буряты. Ну мне так показалось, по бурятам конечно информацией слабо владею Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 11 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2021 1 минуту назад, кылышбай сказал: Ну мне так показалось, по бурятам конечно информацией слабо владею Дело не только в том, что их записали в буряты. Ассимиляция процесс емкий, это и язык, и культура. Посмотрите в Ютюбе про тех же сойотов, есть прекрасные этнографические фильмы. Также про остальных перечисленных выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 12 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2021 11.03.2021 в 02:31, кылышбай сказал: Хондогоры оказывается тоже из Халхи пришли недавно? Тот же 17 век, бегство от манчжуров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 13 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2021 19 часов назад, buba-suba сказал: Тот же 17 век, бегство от манчжуров. Восточные монголы по-ходу не слабо обогатили бурятский народ. Зато от вас к ним ушли баргуты. Ксати, баргуты, судя по всему, ближе к бурятам чем к хори (генетически). Буряты указаны в ССМ и поздних источниках из Золотой орды, но нет их у РАДа. Возможно они были внутри хорошо им описанных баргутов. В Юань-ши упоминаются буряты? Буряты в ССМ это буряты или там натяжка похожего слова/этнонима? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 13 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2021 19 часов назад, buba-suba сказал: Тот же 17 век, бегство от манчжуров. У вас используется слово барга для обозначения выходцев с села, с отдаленных мест? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 13 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2021 Имхо хонгодоры и хоринцы имеют общие корни и отличаются происхождением от близких между собой эхиритов и булагатов. Братья буряты, подскажите: среди окинских бурят преимущественно хонгодоры или там пестрый р.п. состав? Можете по районам подсказать где какие племена и роды доминируют? У Харькова и команды при исследовании бурят были следующие этно-территориальные группы (без родов): окинские (Окинский р.), селенгинские (Джидинский р., Кяхтинский р.), хоринсике (Кижингинский р., Еравнинский р.), баргузинские (Курумканский р.), кударинские (Иволгинский р.), агинские (Агинский округ) буряты. Думаю окинские преимущественно хонгодоры, а агинские преимущественно хоринцы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 13 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2021 16.12.2020 в 23:59, bolad сказал: Мои ольхонские галзуты. Как в наших родовых молитвах: "Галзуд солтое, баргай утхатайб" - Род Галзуд, древней ветви. Как и основной костяк прибайкальских монголов относимся к так называемой "ойрадской" кости. В найденных ойрадских летописях Галзуд и Шарайд упоминаются в составе "четырёх ойратов" - так называемых "дурбен ойрд". 17.12.2020 в 10:27, buba-suba сказал: Да, конечно, хори из хори-туматов - чуждые, а туматы - свои, не чуждые? Это рассуждения дилетанта, понятия не имеющего о истории описываемого народа, увидевшего созвучное слово. Галзуд и Шарайд хоринские по происхождению рода? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igar Опубликовано 13 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2021 1 час назад, кылышбай сказал: Имхо хонгодоры и хоринцы имеют общие корни и отличаются происхождением от близких между собой эхиритов и булагатов. Братья буряты, подскажите: среди окинских бурят преимущественно хонгодоры или там пестрый р.п. состав? Можете по районам подсказать где какие племена и роды доминируют? У Харькова и команды при исследовании бурят были следующие этно-территориальные группы (без родов): окинские (Окинский р.), селенгинские (Джидинский р., Кяхтинский р.), хоринсике (Кижингинский р., Еравнинский р.), баргузинские (Курумканский р.), кударинские (Иволгинский р.), агинские (Агинский округ) буряты. Думаю окинские преимущественно хонгодоры, а агинские преимущественно хоринцы. Нанзатов Б.З., ИМБиТ СО РАН, г. Улан-Удэ Племенной состав бурят в XIX веке. В XIX веке бурятские племена были организованы в так называемые "роды". Эти "роды" - представляли собой административные образования, основу которых составляли малые племена, либо их части. Зачастую, многие малые племена, осколки племен не могли составить административную единицу и включались в состав административного "рода", основу которому составляло более крупное по численности племя, либо его часть, которое и давало свое название административному роду. Однако, названия некоторых административных "родов" указывают на явный смешанный этнический характер, основанный на территориальности, например: Подгородный, Сборный, Изголовский, Баргузинский, Окинский и др. На протяжении XIX века административные "роды" входили в состав Степных Дум, осуществлявших функции внутреннего самоуправления бурят. В Иркутской губернии функционировали следующие степные думы: Балаганская, Идинская, Кудинская, Верхоленская, Ольхонская, Тункинская. В Забайкальской области - Баргузинская, Кударинская, Селенгинская, Хоринская, Агинская, Урульгинская. После прекращения работы Степных Дум административные "роды" продолжили свое существование в рамках Инородческих управ, которые входили в состав административных округов. В конце XIX века, а именно в 1897 году, буряты входили в административные образования, именуемые как "роды", представленные в нижеследующих таблицах (Патканов, 1912, 434-708): Иркутская Губерния Иркутский округ Название административного рода Кол-во человек Название административного рода Кол-во человек I Абаганад 407 Курумчи 1291 II Абаганад 408 Окинский 1531 III Абаганад 818 Сайгуд 660 IV Абаганад 463 Тэртэ 2327 Алагуй 692 I Харануд 335 I Ашибагад 849 II Харануд 527 II Ашибагад 778 III Харануд 1138 I Бабай 581 IV Харануд 712 II Бабай 766 I Хонгодор 2169 III Бабай 789 II Хонгодор 801 IV Бабай 428 III Хонгодор 451 Бадархан 635 IV Хонгодор 1119 I Буян 620 I Хойго 1211 II Буян 1316 II Хойго 501 III Буян 398 Чалдар 501 Иркид 316 Шошолог 1299 I Куркуд 947 Широнхон 881 II Куркуд 627 Непоказанных родов и оседлые инородцы 2727 Итого 31979 Балаганский округ Название административного рода Кол-во человек Название административного рода Кол-во человек Ашибагад 1571 I Онгой 641 I Барай 666 II Онгой 811 II Барай 193 III Онгой 670 III Барай 509 IV Онгой 148 Боролдой 337 I Онхотой 715 Булуд 1077 II Онхотой 647 Букуд 805 Островский 119 I Готол 1287 Тагна 414 II Готол 1285 Тэртэ 69 III Готол 2941 Хангин 441 IV Готол 602 Харануд 502 Занги 380 I Холтубай 553 Зунгар 1085 II Холтубай 383 Изголовский 495 III Холтубай 798 I Икинад 628 IV Холтубай 468 II Икинад 676 I Хонгодор 1838 I Ирхидей 611 II Хонгодор 1057 II Ирхидей 1087 III Хонгодор 979 Кахинский 1091 IV Хонгодор 783 I Кульмед 1553 V Хонгодор 1820 II Кульмед 977 VI Хонгодор 1840 I Муруй 694 VII Хонгодор 971 II Муруй 1399 VIII Хонгодор 1452 Ноед 841 I Шаралдай 1147 I Ноед 868 II Шаралдай 1107 II Ноед 1147 IX Шарануд 626 III Ноед 245 Шарад 558 I Олзой 734 Шолод 585 II Олзой 1136 Янгуд 1618 Онгой 619 Без указания рода 1114 Итого 52413 Верхоленский округ Название административного рода Кол-во человек Название административного рода Кол-во человек I Абазай 3080 Ользон 1832 II Абазай 2433 Содо-хойбо 1383 Бахай 1070 Хэнгэлдэр 590 Баяндай 1136 I Шоно 646 I Бура 1949 II Шоно 1586 II Бура 703 III Шоно 1039 III Бура 507 IV Шоно 1217 IV Бура 861 V Шоно 1043 Кырма 939 VI Шоно 1190 Нэхэлэй 1144 Без указания рода 396 Итого 24744 Кроме того в Иркутской губернии буряты числились в Нижнеудинском и в Киренском округах: 1598 и 10 человек соответственно. В целом, общая численность бурят в Иркутской губернии составляла 110745 чел. или 21,5% от всего населения губернии, или 38,4% от всего бурятского населения Байкальского региона (Патканов, 1912, 98). Забайкальская область. Читинский округ Название административного рода Кол-во человек Название административного рода Кол-во человек Баргузинский 460 Халбин 615 Бодонгуд 6520 Хоацай 1442 Галзуд 2892 Барун-Хоацай 3807 Кубдуд 5130 Зун-Хоацай 2108 Сахалтуй 182 Худайский 97 Соколтуй 75 Цаган 3688 Харануд 3 Шараид 4614 Харгана 6738 Без указания рода 837 Барун-Харгана 1 - - Итого 39209 Баргузинский округ Название административного рода Кол-во человек Название административного рода Кол-во человек Баяндай 1508 Шоно 2757 Бура 933 I Хэнгэлдэр 1617 Галзуд 1395 II Хэнгэлдэр 1473 Оторчин 520 Без указания рода 195 Сборный 1112 Итого 11510 Верхнеудинский округ Название административного рода Кол-во человек Название административного рода Кол-во человек Батанай 3117 Барун-Харгана 3492 Бодонгуд 1318 Зун-Харгана 3531 Галзуд 5909 Барун-Хоацай 2433 Гучид 1221 Зун-Хоацай 3015 Барун-Кубдуд 3030 Худай 5530 Зун-Кубдуд 5071 Цаган 989 Халбин 2833 Хэнгэлдэр 7 Харануд 7 Шараид 2165 Харгана 67 Без указания рода 8889 Итого 53624 Селенгинский округ Название административного рода Кол-во человек Название административного рода Кол-во человек Абазай 870 II Табангуд 289 Алагуй 1064 III Табангуд 1196 I Атаган 2998 I Тэртэ 1233 II Атаган 969 II Тэртэ 973 Ашибагад 2363 Узон 228 Бабай-Хурумчи 857 Харануд Иринский 1197 Болбуй 383 I Харануд Селенгинский 3012 Бумал-Готол 1749 II Харануд Селенгинский 559 Ключевский 447 Харануд Чикойский 862 I Куркуд 1298 Хатагин 1047 II Куркуд 253 I Хонгодор 729 Ользон 1047 II Хонгодор 674 Подгородный 859 V Хонгодор 471 Сборный 899 Цаган 14 I Сартул 2109 Цонгол 3713 II Сартул 2511 I Шоно 3038 I Сойго 1355 II Шоно 1513 II Сойго 1555 Шошолог 317 I Табангуд 633 Без указания рода 16923 Итого 62107 Также в Забайкальской области буряты числились в Троицкосавском, Нерчинском, Нерчинско-Заводском и в Акшинском округах: 10772, 206, 101 и 109 человек соответственно. В целом, бурят в Забайкальской области насчитывалось 177638, что составляло 26,4% от всего населения, или 61,6% всего бурятского населения Байкальского региона (Патканов, 1912, 100). В общем, бурят в Иркутской губернии и Забайкальской области по материалам С. Патканова насчитывалось 288383, что составляло примерно 24,3% от всего населения Байкальского региона в 1897 году. Племенной состав. Представленные выше материалы указывающие на демографию бурят в конце XIX века, представляют лишь фискальный состав "родов", в этой сводке не учтены многие малые племена, осколки племен, которые не смогли составить административную единицу, и следовательно, входили в состав административных родов, основанных на базе более многочисленных малых племен. Поэтому, для представления более четкой этнической карты региона необходимо представить все существующие племена в рамках этнотерриториальных групп. В XIX веке, в период существования Степных дум, у бурят сформировались новые общности - этнотерриториальные группы, которые разнятся между собой, помимо территориальных, различиями культурными и языковыми. Наиболее западной этнотерриториальной группой бурят являются нижнеудинские буряты. В составе нижнеудинских бурят исследователями отмечались следующие этнические единицы: тумэшэ, шарад, кулмэнгэ, мальжираг, туряалаг, кхоршон, кара коршон, саган коршон, янта коршон, котоб, барунгар, якта, бэбри, кхотомуд, кхурдуд, кара-дархан, саган тинса, кара тинса, бакан, бурхан шубун, ашибагат. (Сыденова, 2000, 101; Хангалов, 1959, 15-47; Санжеев, 1930, 10; Дарбеева, 1960, 119). Нижнеудинские буряты расселены в среднем течении реки Уды, впадающей в Ангару в ее среднем течении с южной стороны. Как видно, из приведенного списка, часть представляет осколки малых племен, известных среди остальных групп бурят, такие, как шарад, хулмэнгэ, хурдуд, ашибагад. Большая часть распространена только среди нижнеудинских бурят. В состав этнотерриториальной группы балаганских или унгинских бурят в XIX входили такие малые племена, как букод, зунгар, ноёд, олзой, муруй, хулмэнгэ, хогой, онгой, онхотой, икинад, барай, холтубай, шарад, боролдой, харануд, хангин, ашибагад, тэртэ, тагна, занги, янгут, соленгуд, готол, шарануд, ехэнуд, боронуд, зод (НАРБ, ф.3.о.1.д.862. - Л.5-9; Балдаев, 1970). Балаганские буряты расселены в долинах Унги и ее притоков, в среднем течении Оки, а также по западному берегу Ангары. Около половины племен входило в состав большого племени булагатов. В северной части расселены племена, входившие в XVII веке в икинатский племенной союз. Племена позднего монгольского происхождения дисперсно расселены и в основном массиве. В состав этнотерриториальной группы аларских бурят входили такие малые племена, как хонгодор, тайбажан, ашита, харганай, хагта, хабарнуд, шоно бурутхан, дуртэн, болдой, хотогой, сартул, шошолог, боронут, хурдут, шарануд, холтубай, шакуй, янгуд, хурхуд, туралаг, хогой, ноёд, шоно бурутхан, бадархан (Басаева, Зимин, 1988, 58). Близкой аларским бурятам является небольшай этнотерриториальная группа китойских бурят, среди которых известны такие племена, как сайгут, hойhо, шошолог, хурхуд, хатагин, тайшуд, урянхай, расселенные в долине р. Китой. Аларские буряты расселены в долине реки Белая, и ее притока р. Аларь. Большинство племен принадлежит большому племени хонгодор (Румянцев, 1961, 115-126). К числу близких хонгодорам относятся буряты племени бадархан. В составе также есть осколки малых племен булагатов и небольшие группы выходцев из Монголии, не вошедших в большое племя хонгодоров. В состав этнотерриториальной группы идинских бурят входили такие малые племена, как готол, янгуд, ирхидэй, олзой, муруй, хулмэнгэ, ноёд, хогой, онгой, онхотой, холтубай, барай, булуд, шаралдай, зомод, хурдуд, обогон, хулдад, буин, обондой, манхолюд, аргаhан, нарад, тогто (Румянцев, 1969, 76-104; Балдаев, 1970; НАРБ, л.ф. Маласагаева.). Идинские буряты расселены в долинах рек Иды, Осы и их притоков, а также верховий Уды, впадающей в Ангару с востока. Основную массу идинских бурят составляют булагатские племена. Единственным эхиритским является племя тогто. Остальные племена являются осколками одноименных монгольских племен, по большей части ойратских. В состав этнотерриториальной группы кудинских бурят входили такие малые племена, как алагуй, абаганад, ашибагад, харануд, бубай, бабай, буин, хурумша, олой, отонхой, хухурдой, мунхэлэй, саган, далхай, дурлай, хухэнуд, ехэнуд, дархад, хан-хиргис, галзуд, нохойуруг, хуасай, гушид, худай, хонгодор, тажагар (Балдаев, 1970; НАРБ, л.ф. Маласагаева). Кудинские буряты расселены в долинах рек Куды, Мурина, Китоя впадающих в Ангару, а также буряты долины реки Голоустной впадающей в озеро Байкал на юго-западе. В общем, большинство кудинских бурят составляют малые племена булагатов. Несколько малых племен, издавна расселенных в Кудинской долине, не входят в состав большого племени булагатов. Присутствуют также осколки племен из разных мест этнической Монголии, прибывшие в позднем средневековье и в новое время. В состав этнотерриториальной группы верхоленских бурят входили такие малые племена, как шоно, хэнгэлдэр, абазай, олзон, баяндай, худагсаган, хадалай, бура, хамнагадай, бахай, хойбо, нэхэлэй, содо, хэрмэ, булуй, балтагай, басай, харятай, хурай, эмхэнуд, алагуй, хухурдой, миндалхай, хурхуд, харануд, саган, хоридой, нагатай, галзуд, нохойуруг, хуацай, шарайд, сэгэнуд, тугуд, хайтал, торгоуд, боронуд, зунги, булга уруг, булгадай, минган, алаг, богол, нетун, согол, оторши, эрен дэглэй, лавхай, сазагай, дарбай (Румянцев, 1951, 78-108; Балдаев, 1970). Верхоленские буряты расселены в долинах верховий Лены и ее притоков, а также в долинах верховий Куды и Мурина. Большинство принадлежит к большому племени эхиритов. Присутствуют булагатские племена. Встречаются племена, по традиции относимые к хори, но по собственным преданиям, некоторые из них вышли из Джунгарии. Отмечаются также осколки племен ойратского и монгольского происхождения. В состав этнотерриториальной группы ольхонских бурят входили такие малые племена, как шоно, абазай, хамнай, хэнгэлдэр, алагуй, сойод, галзуд, сэгэнуд, хайтал, буян, дурлай, харбяд, нохой, баяндай, булагад (Жамбалова, 2000, 17; Бабуев, 1989, 13-15). Ольхонские буряты расселены на острове Ольхон, и в средней части западного побережья озера Байкал. Большинство составляли выходцы из долины верхней Лены - племена эхиритов, а также сопутствующие им осколки сэгэнудов, галзудов и других малых племен бурят верховий Лены и долины Куды. В состав этнотерриториальной группы тункинских бурят входили такие малые племена, как хонгодор, хурхуд, шошолог, тэртэ, hойhо, бадархан, чалдар, урянхай, сойот, иркит, онход, таха, мандай, булагат, зунгар, хоршон, залха, енгуд, чахар (НАРБ, ф.171.о.1.д.137. - Л.48; Абашеев, 1965, 4). Тункинские буряты расселены в долинах реки Иркут, и ее притоков, находящихся в горном массиве Восточного Саяна. Наиболее многочисленной общностью являются хонгодоры. Основную часть составляют малые племена, неприсоединившиеся к большим бурятским племенам. Распространенны также прежде тюркоязычные сойоты, иркиты, а также прежде тунгусоязычные залха. В состав этнотерриториальной группы закаменских бурят входили такие малые племена, как хонгодор, тэртэ, хурхуд, hойhо, булбэ, хоршод, салжууд, атаган, бурэнгуд, алагуй, сартул, уляаба, долоонгуд, дурбэнгуд, боолдой, соохэр, ангад, зунгар, барунгар, галзуд, шоно, тангуд, сойот, заяктай и сэнтигэн (Галданова, 1992, 23-30; Бабуев, 1993). Закаменские буряты расселены в западной части горного хребта Хамар-Дабан в верховьях реки Джиды и ее притоков. Основу составляют малые племена, неприсоединившиеся к большим племенам. Представлены в небольшом количестве хонгодорские племена, также группы булагатов и эхиритов. Племена сартул и атаган являются частью племен, расселявшихся в XVII веке в устье Селенги. Присутствуют сойоты и тунгусские племена: заяктай и сэнтигэн, которые в течение XIX века были ассимилированы бурятами. В состав этнотерриториальной группы окинских бурят входили такие племена, как боолдой, шуртху, шуранхан, моотонго, тэртэ, даланча, шоошхой, нойод, долоонгууд, донгод, hойhо, хоршод, саган, булга, муртэн, шонорог, махарог, уляаба, сойот, иркит, хаасут, онхот (Дугаров, 1983, 90-100). Окинские буряты расселены в верховьях Оки, в долине ограниченной с северо-востока хребтом Восточным Саяном, с юго-запада хребтом Большой Саян. Основу окинских бурят составляют малые племена - осколки тункинско-закаменских племен, не входящих в состав большого племени хонгодоров. Хонгодорские племена боолдой, шуртху, шуранхан, моотонго являются этнической общностью среди окинских бурят. Особняком стоят племена, которые еще в XIX веке были билингвами и наряду с бурятским пользовались родным тюркским языком - сойоты, иркиты, хаасуты и онхоты. В состав этнотерриториальной группы баргузинских бурят входили такие племена, как абазай, баяндай, шоно, хэнгэлдэр, булагад, галзуд, сэгэнуд, эмхэнуд, бура, уули, басай, оторши, шарад, хурумша, онгой, хадалай, содой, богол, согол (Румянцев, 1949, 48-51). Баргузинские буряты расселены в долине реки Баргузин, впадающей в озеро Байкал на северо-востоке. Все племена баргузинских бурят являются выходцами с верховий Лены и долины верховий Куды и ее притока Мурина. Большинство из них принадлежат большому племени эхирит. Такие племена, как сэгэнуд, эмхэнуд, хурумша являются неприсоединившимися к большим племенам. Племена галзуд и шарад, чьи этнонимы совпадают с хоринскими, также являются выходцами с западной стороны Байкала. В состав этнотерриториальной группы кударинских бурят (байкало-кударинских) входили такие племена, как абазай, шоно, олзон, хэнгэлдэр, алагуй, ашибагат, хурумша, сэгэнуд, хайтал, дурлай, галзуд, торгоуд, монгол, хамниган, отонхой, баяндай, бура, зунгар, балтай (Махатов, 1964, 4; Балдаев, 1958, 152-177). Кударинские буряты расселены в одноименной степи, находящейся в устье Селенги на восточном берегу озера Байкал. Также как и баргузинские буряты являются выходцами с долин рек Лена, Куда и Мурин. Большинство племен относятся к эхиритам. Сопутствующими им являются верхоленские сэгэнуды, хайталы, дурлаевцы, торгоуды, галзуды, шарады, зунгары и муринские хурумшинцы не входившие в большие племена бурят. Булагатами являются буряты племен алагуй, ашибагад, отонхой. В состав этнотерриториальной группы селенгинских бурят входили такие племена, как ашибагад, харануд, цонгол, атаган, хатагин, сартул, узон, хурумша, олзон, бумал, табангуд, алагуй, готол, бабай, боян, урянхай, шоно, абазай, галзуд, хонгодор, хасама, хамниган, бошин, шошолог, цоргил, алцутха, тэлэгун, хэнцэх, выбылк, бухари, тайши, шири, байдан, чонад, боготул, солон, гозум, бэбэлэг, боленгуд, найман, цохор, батод, хотогойд, юмшой, номход, илджигид, урлуд, арабтан, арбанад, харчид, шаралдай, абагануд, ша-ван, джарай, дурбэд, хачинуд, зургин, хайтал, богол, булгад, янгуд, муруй, хангин, хогой, хухуйд, джунджэн, хэнгэлдэр, хотогту, хирчид, дамарин, бани, алатай, халчин, хорчид, салджуд, хуйд, хулмэд, хорлид, онход, хэрдэг, бунгуд, хурхуд, хатнол, дзэрид-азарбатан, хариан, арбагатан, монгол, дабши, согол, борсой, бухуд, хангин, онгод, холдумуй, суламанги, бардам, аргасун, шарайд, батанай, гучид, хирид, урлюд, абгад, сунуд, халбин, дайтхад (Румянцев, 1965, 90-117). Селенгинские буряты расселены в среднем и нижнем течении реки Селенги, в среднем и нижнем течении реки Джиды. Большое количество племен в составе этнотерриториальной группы селенгинских бурят объясняется тем, что в этом регионе скопилось большое количество осколков племен западных бурят бежавших в Монголию - на восточное побережье Байкала в середине XVII века. Также некоторые племена западных бурят были переселены в долину Селенги и введены в казачье сословие, после вхождения этой территории в Российское государство для охраны границ. Здесь сохранились также предшествующее западнобурятским монгольские племена табангуд, атаган, хатагин, сартул, цонгол и др. Также в течении XVII-XVIII веков в этот район постоянно прибывали беженцы из этнической Монголии от Чахара и Ордоса на юго-востоке до Джунгарии на западе. Бегство в пределы Российского государства было обусловлено внутренними распрями между халха-монголами и джунгарами, а также завоеваниями маньчжуров. В силу сложившихся ситуации в этом регионе этнической Бурятии сложилось наиболее пестрая этническая картина, сложенная из племен, осколков племен из монгольских степей и с западного берега озера Байкал. В состав этнотерриториальной группы хоринских бурят входили такие племена, как галзуд, хуацай, хубдуд, шарайд, гучид, харгана, худай, бодонгуд, халбин, батанай, саган, шоно, хэнгэлдэр. Хоринские буряты расселены на обширной территории, ограниченной с востока Яблоновым хребтом. Основная часть населения расселена в долине реки Уды, впадающей в Селенгу, в долине реки Хилок и его притоков к востоку от Селенги. Основную массу этнотерриториальная группы хоринских бурят составляют представители большого племени хори, состоящего из одиннадцати малых племен. В небольшом количестве в этом регионе представлены выходцы из Баргузинской долины. В состав этнотерриториальной группы агинских бурят входили такие племена, как галзууд, харгана, хуасай, хубдууд, шарайд, бодонгууд, худай, сагаан, халбин, сахалтуй (Бадмаев, 1997, 6). Агинские буряты расселены в низовьях реки Онон, в долине реки Ага и в среднем течении реки Ингода. В основном, агинские буряты представлены хоринскими племенами, остальные группы являются меньшинством, которое не составляло административных единиц. В состав этнотерриториальной группы ононских хамниган входили такие племена, как сартул, урянхан, тугчин, хачин, узон, гунуй, мекерчин, хатакин, горлут, даганхан, модоргон, багшинар, улдэгэн, бичикантан, пуцагат, луникер, дулигад, чимчигид (Дамдинов, 1995, 54). Ононские хамниганы расселены в узкой приграничной с Монголией полосе, в долине реки Онон. Основную группу населения составляют жители долины Онона, принадлежащие к группе обуряченного монгольского населения. В составе ононских хамниган, также отмечаются обуряченные тунгусы (эвенки) - мекерчин, пуцагат, луникер, дулигат и чимчигид. Все перечисленные выше этнотерриториальные группы бурят в этническом отношении являются смешанными, состоящими из племен, относимым как к большим племенам булагат, эхирит, хори и хонгодор, так и к малым племенам не являющимися их подразделениями. Исходя из этого, необходимо прояснить принадлежность к большим племенам их подразделений. К большому племени булагат (булгад), или к т.н. "коренным булагатам" по материалам генеалогий относятся такие малые племена, как алагуй, хурхуд, саган, далхай, готол, янгуд, мандалхай, батлай, буин, мунхэлэй, хухурдой, шаралдай, олой, отонхой, бабай, осогор, харануд, бубай, булса, ата, боза, дурлай, хогой, онгой, онхотой, холтубай, ирхидэй. Из указанных двадцати семи племен только тринадцать в XIX веке составляли административные "роды", остальные входили в состав этих родов, т.е. не были представлены на административной карте. К большому племени эхирит (эхирид), или к т.н. "коренным эхиритам" по материалам генеалогий относятся такие малые племена, как хэнгэлдэр, абазай, шоно, худагсаган, хадалай, бура, хамнагадай, бахай, олзон, баяндай, тогто, содо, хойбо, хэрмэ. Из указанных четырнадцати племен только девять составляли административные "роды", остальные, очевидно, входили в состав последних, за исключением малого племени тогто, которое входило в состав идинских бурят. К большим племенам бурят можно также отнести и племя хонгодор (хонгоодор). Большое племя было основано как племенной союз только в Прибайкалье, после выхода из Северо-западной Монголии разрозненных малых племен и осколков, которые после небольшого мирного затишья начали складываться в территориальные группы в долинах Белой, Китоя, и устья Иркута. Процесс сложения территориальной группы продолжался вплоть до XVIII века (Румянцев, 1961, 115-128). В административном отношении хонгодоры делились на роды, в основе которых лежало обозначение порядковым числительным, т.е. 1-й хонгодорский род, 2-й хонгодорский род и т.д. до 8-го в Алари, а также с 1-го по 4-й в Тунке (Асалханов, 1960, 71). К большому племени хори относятся такие малые племена, как галзуд, хуацай, хубдуд, шарайд, гушид, харгана, худай, бодонгуд, халбин, батанай, саган. Все эти племена составляли административные роды, которые зачастую делились на территориальные ветви - барун и зун, т.е. "западный" и "восточный". Также в административном отношении эти роды дублировались в Хоринской и Агинской степных думах, где они составляли абсолютное большинство. Однако, для выяснения этнического состава хоринских племен важными являются материалы Ц.Б. Цыдендамбаева о хоринских хухурах - подразделениях малых племен. Среди хухуров- хоринцев встречаются западнобурятские и монгольские этнонимы, которые указывают на сложный исторический путь развития большого племени хори. Малые племена, находившиеся на периферии и в удалении от крупнейших булагатов и эхиритов, не консолидировались с последними. На их основе создавались территориальные группировки. К наиболее крупным из их числа относятся такие племена, как сэгэнуд, икинад, зунгар, букуд, хурумша, абаганад, шошолог, тэртэ, hойhо, чалдар, табангуд, атаган, хатагин, цонгол, сартул, узон, нойод, шарануд и др. Большое количество подобных малых племен являются малочисленными и не упоминаются в административных документах. Также к подобным группам населения относятся осколки племен из различных регионов Монголии, в составе западных бурят в большом количестве встречаются этнические группы ойратов, в селенгинском регионе отмечается большое количество халхаских и внутреннемонгольских по происхождению групп населения. НАРБ, ф.3.о.1.д.862. НАРБ, ф.171.о.1.д.137. НАРБ, л.ф. Маласагаева. Абашеев Д.А. Тункинский говор. // Труды БКНИИ СО РАН. Вып.17. - Улан-Удэ, 1965. - С.3-34 Асалханов А.И. О бурятских родах в XIX веке. // Этнографический сборник. Вып.1. - Улан-Удэ, 1960. - С.68-83 Бабуев С.Д. О родовом составе ольхонских бурят. // Цыбиковские чтения. - Улан-Удэ, 1989. - С.13-15 Бабуев С.Д. Из родословных Закаменских бурят. - Закаменск, 1993. - 24 с. Бадмаев А.А. Ремесла агинских бурят. - Новосибирск, 1997. 159 с. Балдаев С.П. Предания о расселении кударинских и кабанских бурят. // Записки БНИИК. Вып.XXV. - Улан-Удэ, 1958. - С.152-177 Балдаев С.П. Родословные предания и легенды бурят. Ч.1. Булагаты и эхириты. - Улан-Удэ, 1970. 362 с. Басаева К.Д., Зимин Ж.А. Хозяйственный календарь аларских бурят. // Культурно-бытовые традиции бурят и монголов. - Улан-Удэ, 1988. - С.57-75 Галданова Г.Р. Закаменские буряты. Историко-этнографические очерки (Вторая половина XIX - первая половинаXX вв.). - Новосибирск, 1992. 182 с. Дамдинов Д.Г. Язык ононских хамниган. Автореф. на соиск. уч.ст.д.филол.н. Улан-Удэ, 1995. 59 с. Дарбеева А.А. Предварительные данные о языке нижнеудинских бурят. // Труды БКНИИ. Вып. 3. - Улан-Удэ, 1960. - С.118-126 Дугаров Б.С. О происхождении окинских бурят. // Этнические и историко-культурные связи монгольских народов. - Улан-Удэ, 1983. - С.90-101 Жамбалова С.Г. Профанный и сакральный миры ольхонских бурят. - Новосибирск, 2000. 400 с. Махатов Б.П. Страницы из жизни бурят Кударинской степи - Улан-Удэ, 1964. 59 с. Патканов С. Статистические данные, показывающие племенной состав населения Сибири, язык и роды инородцев. (на основании данных специальной разработки материала переписи 1897 г.). Т.III. Иркутская губ., забайкальскаяЮ Амурская, Якутская, Приморская обл. и о.Сахалин. - СПб, 1912. 708 с. Румянцев Г.Н. Баргузинские буряты. // Труды Кяхтинского краеведческого музея им. ак. В.А. Обручева и Кяхтинского отделения Всесоюзного географического общества. - Улан-Удэ, 1949. - С.34-62 Румянцев Г.Н. Родо-племенной состав верхоленских бурят. // Записки Бурят-Монгольского научно-исследовательского института культуры. Вып. XII. - Улан-Удэ, 1951. - С.78-108 Румянцев Г.Н. Предания о происхождении аларских бурят. //Этнографический сборник БКНИИ СО АН СССР. Вып. 2. - Улан-Удэ, 1961. - С.115-128. Румянцев Г.Н. Селенгинские буряты. // Труды БКНИИ СО РАН. Вып. 16. - Улан-Удэ, 1965. - С.87-117 Румянцев Г.Н. Идинские буряты (родо-племенной состав). // Этнографический сборник. Вып.5. - Улан-Удэ, 1969. - С.76-104. Санжеев Г.Д. Фонетические особенности говора нижнеудинских бурят. - Л., 1930. 11 с. Сыденова Р.П. Нижнеудинские буряты как этнотерриториальная группа. // Этнологические исследования. Вып.1. - Улан-Удэ, 2000. - С.94-110. Хангалов М.Н. Собрание сочинений. Т.2. - Улан-Удэ, 1959. 444 с. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 14 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2021 15 часов назад, кылышбай сказал: Восточные монголы по-ходу не слабо обогатили бурятский народ. Зато от вас к ним ушли баргуты. Ксати, баргуты, судя по всему, ближе к бурятам чем к хори (генетически). Буряты указаны в ССМ и поздних источниках из Золотой орды, но нет их у РАДа. Возможно они были внутри хорошо им описанных баргутов. В Юань-ши упоминаются буряты? Буряты в ССМ это буряты или там натяжка похожего слова/этнонима? Олёты и Буряты произошли от родных сыновей Баргу-Батора, первопредка баргутов. Хори - от приемного сына того же Баргу-Батора. Б-Б выделил в новые рода Олёдэя (старшего) и Хорёдэя - приемного, оставив с собой младшего Бурядэя. Буряты примерно до 14 века были в составе баргутов, назывались баргу-бурят, хотя ответвления от бурят давно выступали как отдельные племена - икиресы, булагачины, кэремучины. Возможно еще харануты. Буряты, баргуты и олёты - М407, кровные родственники. Хори (и возможно туматы) - N-F4205 - скорее всего от древних хоров, наверно самодийцев. 15 часов назад, кылышбай сказал: У вас используется слово барга для обозначения выходцев с села, с отдаленных мест? Нет, это в Монголии - барга- "издалека, с окраины, из Баргуджин-токума". А мы и так живем в Б-Т. У нас задиристых грубиянов называют "баргу". Как древнего предка-телохранителя. 15 часов назад, кылышбай сказал: Галзуд и Шарайд хоринские по происхождению рода? Да, 2 из 11. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 16 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2021 14.03.2021 в 10:41, buba-suba сказал: Хори (и возможно туматы) - N-F4205 - скорее всего от древних хоров, наверно самодийцев. + Хонгодоры. Также генетические родичи есть среди цаатанов, ойратов-хошеутов, халха. Думаю не самодийцы, а прафинны. Среди кочевников они уже были 2,000 лет назад и успели уйти из ЦА на запад задолго до кыпчаков и монголов, еще с хунну, аварами, огузами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 16 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2021 8 часов назад, кылышбай сказал: + Хонгодоры. Также генетические родичи есть среди цаатанов, ойратов-хошеутов, халха. Думаю не самодийцы, а прафинны. Среди кочевников они уже были 2,000 лет назад и успели уйти из ЦА на запад задолго до кыпчаков и монголов, еще с хунну, аварами, огузами Хонгодоры тоже F4205? Тогда они потомки 2 ушедших с туматами хоринских родов? (общий тотем - лебедь) Потомки Алтан-ханов Монголии? Среди цаатанов - понятно, долго жили по соседству в Восьмиречье, ойраты-хошеуты - с многими вкраплениями, да и в Джунгарии перемешивались, тоже понятно. А насчет прафиннов сомневаюсь, те ушли на запад очень давно, скорее всего финноугорский - язык местных автохтонов, пришельцы ассимилировались, поменяли язык. Точнее - перешли на язык своих детей, которые говорили на языке матерей. Недавний пример - монголо-татары западней Алтая и ана-тили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 16 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2021 1 минуту назад, buba-suba сказал: А насчет прафиннов сомневаюсь, те ушли на запад очень давно, скорее всего финноугорский - язык местных автохтонов, пришельцы ассимилировались, поменяли язык. Точнее - перешли на язык своих детей, которые говорили на языке матерей. Недавний пример - монголо-татары западней Алтая и ана-тили. ПС. Когда возник спор о родном языке, оппоненты приводили примеры многих народов у которых "родной язык" переводится как "язык матери" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 17 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2021 13 часов назад, buba-suba сказал: 1. Хонгодоры тоже F4205? Тогда они потомки 2 ушедших с туматами хоринских родов? (общий тотем - лебедь) Потомки Алтан-ханов Монголии? 2. Среди цаатанов - понятно, долго жили по соседству в Восьмиречье, ойраты-хошеуты - с многими вкраплениями, да и в Джунгарии перемешивались, тоже понятно. 3. А насчет прафиннов сомневаюсь, те ушли на запад очень давно, скорее всего финноугорский - язык местных автохтонов, пришельцы ассимилировались, поменяли язык. Точнее - перешли на язык своих детей, которые говорили на языке матерей. Недавний пример - монголо-татары западней Алтая и ана-тили. 1. Данных нет, но вполне возможно т.к. у них, как и у хори, тотем - лебедь (они тоже льют воду вслед улетающим лебедям тогда как баргуты как-то отмечают это но воду не льют). 2. Цаатаны оленевеоды. Т.к. F4205 встречается в пограничной зоне таежных Саян, Предбайкалья и монгорльских степей, скорее всего эта субклада пришла от уральцев. 3. Вы наверное правы: финский формировался западнее (нет его следов восточнее Урала), а в ЦА скорее всего был некий предковый прафинно-угорский. Интересно, что ближайшие родичи носителей этой ветки N это чукчи. Существует теория о родстве пра-чукотско-камчатского языка и прауральского. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2021 Бурятки в праздничных костюмах: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2021 Монголия. Дорнод аймаг. Баяндун сум. Бурятские дети. 2020 год. 1983 год. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться