Буряты

[buba-suba]

9 часов назад, bolad сказал:

Мои ольхонские галзуты. Как в наших родовых молитвах: "Галзуд солтое, баргай утхатайб" - Род Галзуд, древней ветви. Как и основной костяк прибайкальских монголов относимся к так называемой "ойрадской" кости.

Род эиритов как может стать костяком прибайкальских монголов? Это сонголов?

Вы когда-нибудь слышали, чтобы люди брали чужой "утха"?

---  Баргай утха - слышится "Баргэ утха" --- утха от Барга/Баргу. 

"Древней ветви" - ветви баргутов. 

"Род Галзуд, с баргутским утха"

Буряты - ветвь баргутов. То что у РАДа икиресы - дарлекины - это "в общем монголы", помогавшие ЧХ. Точно также как и хонгираты, харануты, олхонуты, хориласы - не монголы. 

[buba-suba]

10 часов назад, bolad сказал:

В другом историческом источнике также галзуд и шарайд упоминаются в составе ойратов уже вместе с другими родами современных монголов прибайкалья; Абаганад (Абаганер), Букот (Букос), Цохор (Сэгэнут).

Абаганад - Абаганатский род Булагатов, Эх.-Булагатский р-н

Букот - Быкотский род, булагаты, ныне в Боханском р-не

Сэгэнут - олётский род, ветвь олётов, не буряты

[buba-suba]

10 часов назад, bolad сказал:

"Хари", "Хори" - чуждые.

Да, конечно, хори из хори-туматов - чуждые, а туматы - свои, не чуждые?

Это рассуждения дилетанта, понятия не имеющего о истории описываемого народа, увидевшего созвучное слово. 

[Дамир]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Род эиритов как может стать костяком прибайкальских монголов? Это сонголов?

Я не понял немного Вас, он же, вроде бы, не писал, что эхириты костяк прибайкальских бурят!?

Он же про ольхонских галзууд пишет.

2 часа назад, buba-suba сказал:

Букот - Быкотский род, булагаты, ныне в Боханском р-не

Ну Буход все таки Икинатский род, проживали ранее в междуречье Оки и Ангары, в низовьях первой до впадения во вторую. Это сейчас может вошли в Булагатский союз, как те же Булагатские Холтубай вошли в тункинский Хонгоодор. Так же Бухос(возможно Бухус или Бухас, точно не помню) есть и у калмыков.

В Боханском р-не в основном же Готольские, Шаралдайские, Обогонские рода.

3 часа назад, buba-suba сказал:

13 часов назад, bolad сказал:

"Хари", "Хори" - чуждые.

Да, конечно, хори из хори-туматов - чуждые, а туматы - свои, не чуждые?

Это рассуждения дилетанта, понятия не имеющего о истории описываемого народа, увидевшего созвучное слово. 

А так -да, каша у него какая-то в постах

[bolad]

Вы откуда это слово "хори" взяли, если его нет ни в одном монгольском источнике? А Галзут самые что ни на есть "хари", что и подтверждают несколько источников. При этом Галзут были правящим родом при создании такого явления как "хори буряты" в 18-м веке

 

[Дамир]

2 часа назад, bolad сказал:

Галзут самые что ни на есть "хари",

По отношению к кому они хари?

2 часа назад, bolad сказал:

что и подтверждают несколько источников

Какие?

Где хариад/харият кроме Шара туджи и истории Асрагчи упоминаются?

2 часа назад, bolad сказал:

При этом Галзут были правящим родом при создании такого явления как "хори буряты" в 18-м веке

Кем правили?

[buba-suba]

10 часов назад, Дамир сказал:

Я не понял немного Вас, он же, вроде бы, не писал, что эхириты костяк прибайкальских бурят!?

Он же про ольхонских галзууд пишет.

Виноват, зарапортовался... 

Конечно про хори, эхиритов я по основной территории приписал, автоматом, возмутился про прибайкальских монголов. 

[buba-suba]

6 часов назад, bolad сказал:

Вы откуда это слово "хори" взяли, если его нет ни в одном монгольском источнике? А Галзут самые что ни на есть "хари", что и подтверждают несколько источников. При этом Галзут были правящим родом при создании такого явления как "хори буряты" в 18-м веке

Вы кто по национальности? Бурят или монгол?

Да, Галзут в Монголии - хари, потому что они не монголы, ветвь баргутов, племя хори. В монгольских источниках их нет потому что в основном были в Джунгарии. 

[АксКерБорж]

 

Бурятия.

Гусиноозерск (бур: Галуут нуур).

Тамчинский дацан.

Оленный камень.

Нач. 20 века.

 

[АксКерБорж]

 

Научная статья об оленном камне:

http://journals.tsu.ru/uploads/import/1891/files/03_2019_141.pdf

 

[bolad]

В отписках первых московских наймитов (первопроходцев) Байкал называется "Харинским озером". Выше я ссылку показывал, где в исторических актах " Пакт о разделе мунгальской землицы 1727 года" упоминаются "хориаты и урянхи".  В других российских документах упоминаются "хоряты" так называемые. Ну и монгольских документов наверное с десяток цитируют специалисты. Выше я скидывал ссылки про урянхайскую кость прибайкальских (саяно-ангарских) монголов. Это было главным именем будущих бурят. Я вам это как школьнику тут объясняю. Дурбен Ойрд Дурбен Хари. По-видимому от этого всё и идёт. Далее можно открыть ойратские летописи, где барга, бурад вплоть до 17-го века были одними из четырёх ойратов. 

 

[bolad]

17.12.2020 в 23:32, Дамир сказал:

Где хариад/харият кроме Шара туджи и истории Асрагчи упоминаются?

В отписках первых московских наймитов (первопроходцев) Байкал называется "Харинским озером". Выше я ссылку показывал, где в исторических актах " Пакт о разделе мунгальской землицы 1727 года" упоминаются "хориаты и урянхи".  В других российских документах упоминаются "хоряты" так называемые. Ну и монгольских документов наверное с десяток цитируют специалисты. Выше я скидывал ссылки про урянхайскую кость прибайкальских (саяно-ангарских) монголов. Это было главным именем будущих бурят. Я вам это как школьнику тут объясняю. Дурбен Ойрд Дурбен Хари. По-видимому от этого всё и идёт. Далее можно открыть ойратские летописи, где барга, бурад вплоть до 17-го века были одними из четырёх ойратов. 

[bolad]

17.12.2020 в 23:32, Дамир сказал:

Кем правили?

выше ссылку скидывал на книгу архивариуса Гирченко. Именно некий Шодой  Галзутского рода после разграничения 1727 года был удостоен звания " тайши". Целых 150 лет существовала эта династия. Что и описано подробно в книге Гирченко. Вокруг этого рода и формировалось это будущее "племя"

[buba-suba]

9 часов назад, bolad сказал:

В отписках первых московских наймитов (первопроходцев) Байкал называется "Харинским озером". Выше я ссылку показывал, где в исторических актах " Пакт о разделе мунгальской землицы 1727 года" упоминаются "хориаты и урянхи".  В других российских документах упоминаются "хоряты" так называемые. Ну и монгольских документов наверное с десяток цитируют специалисты. Выше я скидывал ссылки про урянхайскую кость прибайкальских (саяно-ангарских) монголов. Это было главным именем будущих бурят. Я вам это как школьнику тут объясняю. Дурбен Ойрд Дурбен Хари. По-видимому от этого всё и идёт. Далее можно открыть ойратские летописи, где барга, бурад вплоть до 17-го века были одними из четырёх ойратов. 

"хориаты и урянхи" - хори-аты, ХОРИ присутствует. Урянхи - это лесные урянхаи по РАДу, одни из предков якутов. 

"Пакт о разделе мунгальской землицы 1727 года" - на основании этого документа считаете бурят монголами? 

Ни фига в истории своего народа не знаете, народных преданий не слышали, библиотечных исследователей начитались. Тем не нужна была истина, для защиты диссертаций выдумывали разные версии о тюркости и монгольскости бурят, лишь бы хоть чем-то отличалось от предыдущих диссертаций. Ну и после защиты гнули эту линию до конца. 

[buba-suba]

9 часов назад, bolad сказал:

По-видимому от этого всё и идёт. Далее можно открыть ойратские летописи, где барга, бурад вплоть до 17-го века были одними из четырёх ойратов. 

Куда бы не отправлялись наши племена, на родине всегда оставались представители народа. 

Да, мои предки в 17 веке вернулись из Джунгарии, как и многие рода хори и бурятов. Я хори, Гучидский род. 

Тогда хори бурятами не назывались, это равноценные племена, от двух братьев, сыновей Баргу-батора, родного Бурядэя и приемного Хорёдэя. 

Хоринцы 2 века не признавали русский этноним "бурят", да и сейчас представляются "хори-бурят". 

[bolad]

2 часа назад, buba-suba сказал:

"хориаты и урянхи" - хори-аты, ХОРИ присутствует.

выше ссылка. вы разве читать не умеете? Там 10 раз растолковано, что упоминание о хариад к племени "хори" никакого отношения не имеет. 

[bolad]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Ни фига в истории своего народа не знаете, народных преданий не слышали,

Это каких таких преданий? На которых строили весь так называемый "фальшивый бурятизм" нового народа в границах империи? Преданий со слов неких "информаторов"? Кто-нибудь видел хоть один оригинал? Или преданий хоринских чинушей конца 19-го века, имевших на руках только отрывки ССМ из цинского китая? Эти родословные от каких-то эхиритов и булагатов, которые начинаются с 17-го века? Про налима, быка и лебедя?  Пожалуйста, вы это школьникам объясняйте

[bolad]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Я хори, Гучидский род. 

Выше я скидывал про "тунгусский геноним гучитский", описанный во многих документах.

[mechenosec]

5 минут назад, bolad сказал:

Выше я скидывал про "тунгусский геноним гучитский", описанный во многих документах.

Будете смеяться, но тунгусы и впрямь дальние родичи ойратам, как и западные казахи, у бурят и халха ведь тоже много м-48...

[mechenosec]

14 минут назад, bolad сказал:

Это каких таких преданий? На которых строили весь так называемый "фальшивый бурятизм" нового народа в границах империи? Преданий со слов неких "информаторов"? Кто-нибудь видел хоть один оригинал? Или преданий хоринских чинушей конца 19-го века, имевших на руках только отрывки ССМ из цинского китая? Эти родословные от каких-то эхиритов и булагатов, которые начинаются с 17-го века? Про налима, быка и лебедя?  Пожалуйста, вы это школьникам объясняйте

Ну вроде у ойрат есть легенды и про лебедиху, и про Био(Бээ)-хана.

[buba-suba]

17.12.2020 в 01:59, bolad сказал:

Мои ольхонские галзуты. Как в наших родовых молитвах: "Галзуд солтое, баргай утхатайб" - Род Галзуд, древней ветви. Как и основной костяк прибайкальских монголов относимся к так называемой "ойрадской" кости.

Вы в курсе, кто такие монголы?

Если Вы ойрадской кости, почему говорите "барга утхатай"?

 

[Buhren]

5 часов назад, buba-suba сказал:

Да, мои предки в 17 веке вернулись из Джунгарии, как и многие рода хори и бурятов. Я хори, Гучидский род. 

Кстати, вам что-нибудь известно о роде Хёолго из Бодонгууд?

[buba-suba]

9 минут назад, Buhren сказал:

Кстати, вам что-нибудь известно о роде Хёолго из Бодонгууд?

Нет, по месту жительства больше интересовался эхиритами и булагатами

[Скриптонит]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Будете смеяться, но тунгусы и впрямь дальние родичи ойратам, как и западные казахи, у бурят и халха ведь тоже много м-48...

У Халха она преобладает, у бурят не так много.

[Buhren]

Только что, buba-suba сказал:

Нет, по месту жительства больше интересовался эхиритами и булагатами

Жаль. Всё что знаю, что наверное связанно с рекой Хилок(или по бурятски Хёолго). Предполагаю, что когда некоторые хори вернулись из Маньчжурии в "Бурятию", то столкнулись в конфронтации с эвенками и в итоге одолели их. И часть Бодонгууд, которые осели на тех землях начали называть себя по месту жительства.

Но это конечно не более чем догадки.