buba-suba Опубликовано 29 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2020 11 часов назад, Kenan сказал: Полагаю Ц.Б. Цыдендамбаеву просто понравилось тюрк. слово "бури" - волк, типа прикольно звучит "буряты-волки". Тюркизация и пантюркизм здесь не при чем. Нет, здесь борьба с панмонголизмом, с помощью тюркизации. А у вас по идее должны были пытаться бороться с пантюркизмом с помощью монголизации... "Разделяй и властвуй" 10 часов назад, Kenan сказал: Возможно в 13 веке уже был род с таким названием, который позднее оказался в Золотой орде или Чагатайском улусе. Род был давно, но держался вместе с основным племенем - баргутами под общим этим названием. Отделившиеся от бурятского рода - икиресы и булагачины. Возможно - еще харануты. Среди ойратов называли бурят-баргутами (буряты из баргутов) или баргутами. (Это из первого состава ойратов). В то время хори не входили в состав бурятов, были равноправным племенем. Это только в 17-18 веках этноним бурят был расширен русской администрацией на все бурятоязычные племена. А в 19-20 веке - и на вхожденцев (монголоязычных). Убрали "-мунгальский/монгольский" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамир Опубликовано 29 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2020 19 часов назад, Buhren сказал: Это не было настолько просто) Лично я верю, в теорию от слова баряад(которое значит что-то вроде держатели этой земли). А Цыдендамбаев полагал что это название от то ли хакасов то ли от кого(не помню). Так как у местных племён был тотемом волк(полагаю род шонод, то есть волки), то те их называли пыраат, которое в итоге стало бурятами. Тогда были бы газаршууд)) Род Шоно, без "д", Ехэ Шоно, Бага Шоно, по нумерации, и т.д. Моя версия, я не утверждаю, что правильная, но выложу: в 13 веке были известны Буряты из лесных племён, то бишь Ойраты, первоначально в Дурбэн Ойрат входило племя/народность Баргу Буряад; племена Сэгэнуд, Икинат 100% ойраты, соответственно эти два племени и называли себя Баргу Бурятами; русские землепроходцы пришли по Лене с севера, в то время верхоленье и прочие большие территории были заселены Сэгэнутами, которые возможно и назвались казакам Баргу Буряадууд; как видно по запискам казаков остальные племена Эхирит, Булагат, Хори в первый контакт они же(казаки) уже называют "брацкими мунгалами"/"брацкими". Это лишь моя теория, на последнюю истину не претендую)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 29 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2020 29 минут назад, Дамир сказал: Тогда были бы газаршууд)) Род Шоно, без "д", Ехэ Шоно, Бага Шоно, по нумерации, и т.д. Моя версия, я не утверждаю, что правильная, но выложу: в 13 веке были известны Буряты из лесных племён, то бишь Ойраты, первоначально в Дурбэн Ойрат входило племя/народность Баргу Буряад; племена Сэгэнуд, Икинат 100% ойраты, соответственно эти два племени и называли себя Баргу Бурятами; русские землепроходцы пришли по Лене с севера, в то время верхоленье и прочие большие территории были заселены Сэгэнутами, которые возможно и назвались казакам Баргу Буряадууд; как видно по запискам казаков остальные племена Эхирит, Булагат, Хори в первый контакт они же(казаки) уже называют "брацкими мунгалами"/"брацкими". Это лишь моя теория, на последнюю истину не претендую)) Сэгэнуд и Икинат - ветви олетов, бурятами тогда не были. Когда ойраты стали союзниками монголов, сэгэнуты и икинаты укочевали из Восьмиречья на западную сторону Байкала. У молодых парней - Эхирита и Булагата были какие-то разборки с ними. Поэтому они себя Баргу-бурятами не называли и не могли назвать. Они - олеты, ветвь баргутов. Русские землепроходцы, пришедшие по Енисею, раньше встретились с булагатами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамир Опубликовано 29 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2020 1 минуту назад, buba-suba сказал: Сэгэнуд и Икинат - ветви олетов, бурятами тогда не были. Когда ойраты стали союзниками монголов, сэгэнуты и икинаты укочевали из Восьмиречья на западную сторону Байкала. У молодых парней - Эхирита и Булагата были какие-то разборки с ними. Поэтому они себя Баргу-бурятами не называли и не могли назвать. Они - олеты, ветвь баргутов. Русские землепроходцы, пришедшие по Енисею, раньше встретились с булагатами. Русские землепроходцы пришли именно из совр. Якутии, поднялись в верховья Лены. Им в верхоленской степи встретились эхириты, которые не поняли че за люди бородатые с громкими палками, которые издалека убивают. Отправили гонца к булагатам, мол приезжайте, тут бородачи какие-то наших бьют. Потом в отписке казаков эта встреча запечатлена как брацкие люди Икирежи и Булгадаи обложили нас кругом и стреляли из-под щитов, но мы молились господь богу своему и откинули их. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамир Опубликовано 29 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2020 26 минут назад, buba-suba сказал: Сэгэнуд и Икинат - ветви олетов, бурятами тогда не были. Когда ойраты стали союзниками монголов, сэгэнуты и икинаты укочевали из Восьмиречья на западную сторону Байкала. У молодых парней - Эхирита и Булагата были какие-то разборки с ними. Поэтому они себя Баргу-бурятами не называли и не могли назвать. Они - олеты, ветвь баргутов. Русские землепроходцы, пришедшие по Енисею, раньше встретились с булагатами. 1629 г. первый погром Братской земли отрядом Якова Хрипунова, численностью более 300 чел. в междуречье Оки и Уды, после чего отряд зимой отсиживается в Илимском остроге там же кочуют Сэгэнуты. 1631 г. крупные столкновения Ашаабагат с енисейскими казаками. Енисейские не смогли пробиться и ушли через якутский острог на Лену. Но Ашаабагаты ещё не вошли в племя Булагат и были самостоятельным племенем. 1631 г. столкновение Эхиритских и Булагатских с отрядом Петра Бекетова 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 15 часов назад, Дамир сказал: 1629 г. первый погром Братской земли отрядом Якова Хрипунова, численностью более 300 чел. в междуречье Оки и Уды, после чего отряд зимой отсиживается в Илимском остроге там же кочуют Сэгэнуты. 1631 г. крупные столкновения Ашаабагат с енисейскими казаками. Енисейские не смогли пробиться и ушли через якутский острог на Лену. Но Ашаабагаты ещё не вошли в племя Булагат и были самостоятельным племенем. 1631 г. столкновение Эхиритских и Булагатских с отрядом Петра Бекетова Аша-абагад (ашебагаты) - это ветвь булагатов. Подробно есть у Балдаева С.П. В принципе русские казаки называли бурят "брацкими людьми" еще до контакта с бурятами. "они уже заплатили ясак брацким людям" отчитывались перед начальством. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамир Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 7 минут назад, buba-suba сказал: Аша-абагад (ашебагаты) - это ветвь булагатов. Подробно есть у Балдаева С.П. В принципе русские казаки называли бурят "брацкими людьми" еще до контакта с бурятами. "они уже заплатили ясак брацким людям" отчитывались перед начальством. Ашаабагаты изначально племя, у них и свои роды: тэртэ, тумэшэ, мальжираг, туряалаг, хотоб, бурхан шубун, шуртус, хотогойд, хонхирад и др. Позже влились в Булагаты. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамир Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 3 минуты назад, Дамир сказал: Ашаабагаты изначально племя, у них и свои роды: тэртэ, тумэшэ, мальжираг, туряалаг, хотоб, бурхан шубун, шуртус, хотогойд, хонхирад и др. Позже влились в Булагаты. Плюс те, некоторые которые вернулись из Монголии называют себя Хариад, что, по-моему, не правильно называть себя "чужими", селенгинские же себя так и называют Ашаабагад. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамир Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 19 минут назад, buba-suba сказал: Подробно есть у Балдаева С.П. У Балдаева отличная работа, но нужно отделять "зерна от плевел" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 28.11.2020 в 10:14, buba-suba сказал: Фактически эхириты - ветвь икиресов 13 века, потомки отставшего от племени пацана. Племя ушло с Байкала в армию ЧХ. Точно так же булагаты - потомки младенца, потерянного булагачинами 13 века при уходе в тот же поход бурятско-баргутского войска. Воспитывались стариками и старухами, оставшимися на родине. пишут у бурятских нирун(эхирит ) М407 получается они левые ? или все же у природных нирун м407? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скриптонит Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 14 минут назад, ARS сказал: пишут у бурятских нирун(эхирит ) М407 получается они левые ? или все же у природных нирун м407? Хонгираты не нируны, а дарлекины. У Эхиритов M407 как у настоящих хонгиратов. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 3 минуты назад, Скриптонит сказал: Хонгираты не нируны, и нет точных доказательств что стар это нируны. У Эхиритов M407 как у настоящих хонгиратов. но нируны происходят от дарлекин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скриптонит Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 2 минуты назад, ARS сказал: но нируны происходят от дарлекин Никто точно не знает какая у нирун гг. Эхириты вероятно ветвь хонгиратов дарлекин. У наших коныратов тоже M407 как у эхиритов. Все сходится. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамир Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 8 минут назад, Скриптонит сказал: Хонгираты не нируны, а дарлекины. У Эхиритов M407 как у настоящих хонгиратов. Вот, АКБ считает, что вы это ARS, a ARS это вы)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скриптонит Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 Только что, Дамир сказал: Вот, АКБ считает, что вы это ARS, a ARS это вы)) Он сумасшедший, все монголы для него почему-то тоже двойники "Азбаяры" 2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 1 час назад, Скриптонит сказал: Хонгираты не нируны, а дарлекины. У Эхиритов M407 как у настоящих хонгиратов. Хех, наш Арсенальный Думан Скриптолитович стал переписываться с самим собой? Я был прав, что после отпуска он съехал с катушек. Ведь думановский стиль и замашки заметны даже новичкам форума. Азбаяр, как и Думан, на форуме тоже один. Наличие нескольких ников (нынче их два дежурных, Steppe Man и Dambjaa) вовсе не факт участия на форуме тёзок или близнецов из Монголии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 1 час назад, Скриптонит сказал: Никто точно не знает какая у нирун гг. Эхириты вероятно ветвь хонгиратов дарлекин. У наших коныратов тоже M407 как у эхиритов. Все сходится. М407 у чоросов , алтайские чоросы считают себя тюрками , также калмыцкий историк Китинов их считает тюрками Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скриптонит Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 43 минуты назад, ARS сказал: М407 у чоросов , алтайские чоросы считают себя тюрками , также калмыцкий историк Китинов их считает Это обычная монгольская гаплогруппа. А кем они себя считают не важно. Вся знать джунгар была из чоросов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 3 минуты назад, Скриптонит сказал: Не важно кем они себя там считают, это обычная монгольская гаплогруппа. А кем они себя считают не важно. Вся знать джунгар была из чоросов. ошибаетесь насчет монгольской гг М407 , древние линии есть в Закавказье Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 4 часа назад, Скриптонит сказал: Он сумасшедший, все монголы для него почему-то тоже двойники "Азбаяры" Меня он зоотехником,туристом кажется обзывал, признаться был в шоке. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 2 часа назад, ARS сказал: М407 у чоросов , алтайские чоросы считают себя тюрками , также калмыцкий историк Китинов их считает тюрками Рад снова слышать старого друга!С которым обычно не согласен. Китинову вообще не верю, и вам не советую Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 5 часов назад, ARS сказал: пишут у бурятских нирун(эхирит ) М407 получается они левые ? или все же у природных нирун м407? Вы что, с дуба что-ли уна? У бурятов нет нирунов. Нируны - монголы, буряты - баргуты. У эхиритов и булагатов М407, Все потомки так называемого "Алтан Худук" - не монголы. Икиресы ошибочно причислены к дарлекинам. А Вы продолжаете свою политику - попытаться приколоться, потроллить? Тогда Вам надо было ник взять "Тролль" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скриптонит Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 1 минуту назад, buba-suba сказал: Вы что, с дуба что-ли уна? У бурятов нет нирунов. Нируны - монголы, буряты - баргуты. У эхиритов и булагатов М407, Все потомки так называемого "Алтан Худук" - не монголы. Икиресы ошибочно причислены к дарлекинам. А Вы продолжаете свою политику - попытаться приколоться, потроллить? Тогда Вам надо было ник взять "Тролль" Вы что не верите, что эхириты это ихэресы, т.е. ветвь хонгиратов? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 12 часов назад, Дамир сказал: Ашаабагаты изначально племя, у них и свои роды: тэртэ, тумэшэ, мальжираг, туряалаг, хотоб, бурхан шубун, шуртус, хотогойд, хонхирад и др. Позже влились в Булагаты. Вы что, предания не знаете? Верите тому что русские придумали в 17 веке? Одному роду (правда, хулиганистому) проиграли в стычке (про 1631 год), сразу в племя возвысили. Аша-абгад - это беглецы из племени булагат, из-за убийств соплеменников в мирное время из хулиганских побуждений. Бежали в несколько этапов, избегая мести. Например, Алсубха и Арзутка - убили 2 внуков Батлая, сыновей Бубая. Батлэйн долон, Бубэйн нэман - не слышали? Вдовы убитых - Олой и Отонхой, их потомки живут в 5 - 10 км от моей деревни. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 30 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2020 20 минут назад, Скриптонит сказал: Вы что не верите, что эхириты это ихэресы, т.е. ветвь хонгиратов? Верю. Я веду к тому, что хонгираты тяготеют к баргутам, а не к монголам. РАД ведь несколько раз упоминает, что кунгираты близки и родственны баргутам. А к дарлекинам причислил из-за деятельного участия в период становления ЧХ. В принципе в том дарлекинском списке и баргуты, но немного погодя уточняет: баргуты - не монголы. "их стоянки были между страною монголов, киргизов и баргутов" --- 3 разных стран (народов) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться