Буряты

[buba-suba]

39 минут назад, Buhren сказал:

О, а вы где про это узнали?

А так, да. Ведь даже главой делегации к Петру был тоже из Галзууд.

Где-то читал что род галзууд правил остальными родами. Это значит что этот род уже представляет отдельную единицу. Остальные могут быть как выделившимися, так и в общем племени. 

Только насчет времени выделения не уверен. 

Ах да, в принципе могла выделиться часть рода, оставшаяся в Прибайкалье, в то время как другая часть рода оставалась где-то в других местностях в общем племени (во время МИ, Дж.ханства и т.д.) 

52 минуты назад, Buhren сказал:

Но если что, я не в коем случае не отрицал, что галзуты являются хоринцами. Ведь не зря же в обоих ветвях по обе стороны Байкала фигурирует один предок, помимо самого Галзууд.

Ничего странного, что утверждали что они галзуты, а не хори. Этим они указывали что выделение было давно, и галзуты - это уже отдельное племя. 

Булагачины и икиресы ведь шли под своим этнонимом как давно выделившиеся из бурятов. При этом не выделившиеся из баргутов буряты назывались баргу-буряты. Или только баргуты. 

[Rust]

20 часов назад, Zake сказал:

А источники говорят, что генеральные названия "Бураат" и "Баргу" к вам пришли из западной джунгарской стороны. Вы, как бурят, должны это всё прекрасно знать. 

По Зориктуеву баргутами именовались племена вокруг Байкала с 10 века. И хоринцы прибыли туда в 10 веке, к 13 веку они уже крупная группа племен, упоминалась в той же ССМ несколько раз.

[Buhren]

28.05.2021 в 00:03, enhd сказал:

Всё совпадает, вот только  "хуншуу" = "хүншүү"?  Если нет то догадываюсь что может быть "хуншуу"... 

Может опечатка есть "хуншуу",  потому что в русском алфабите нет буквы "ү" и просто писали вместо "ү" букву "у"  и  получилось  "хуншуу"?

Ну, по словарю разные слова.

[buba-suba]

28.05.2021 в 14:00, Rust сказал:

По Зориктуеву баргутами именовались племена вокруг Байкала с 10 века. И хоринцы прибыли туда в 10 веке, к 13 веку они уже крупная группа племен, упоминалась в той же ССМ несколько раз.

Тогда возникает вопрос: откуда как не с Прибайкалья кочевали родители Алан-гоа? 

[Rust]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Тогда возникает вопрос: откуда как не с Прибайкалья кочевали родители Алан-гоа? 

А кто в этом сомневается?

[buba-suba]

7 часов назад, Rust сказал:

А кто в этом сомневается?

Я к тому что Зориктуеву не всегда можно верить. 

[Шоно-Баатар]

• В исследовании говорится, что« северные люди империи Когурё »соединены с монголами , и в исследовании говорится, что эта группа людей управляла большей частью Юго-Западной Кореи (заһагдаа)
•  
   
  В исследовании говорится, что «некоторые королевские семьи и их подданные в империи Когурё переехали в этот регион и сформировали империю Пэкче в 18 –22до нашей эры ». Юго-западные корейцы ближе к монголам в карте генома исследования, чем два других корейских региона в исследовании близки к монголам.

[buba-suba]

http://irkipedia.ru/content/buryaty_nachalo_formirovaniya_etnicheskogo_yadra

Здесь рассматривают почему-то только тюркскую и монгольскую версии языка. Упустив эвенкийскую (тунгусскую) версию. "Курыкан", "Гулигань" - явно эвенкийское название, созвучное с названием древних хоров. Курыкан=Гулигань=Хоры(древние).

Родоначальник племени хори, приемный сын Баргу-Батора из племени ХОР* - назван ХОРёдэ - по названию народа/племени - уменьшительно-ласкательный вариант имени, типа "китайчонок", "французик".  Получается: хоринцы - потомки курыкана, воспитанного у монголоязычных баргутов.  

А тюркоязычные енисейские кыргызы не понимали ни эвенкийский курыкан, ни монголоязычных байырку=баегу=баргутов. Поэтому тюркскую версию происхождения бурят и баргутов нужно отбросить. 

[buba-suba]

10 часов назад, маскар сказал:

привет братишкам бурятам  от ваших предков. 

 

Здесь рассматривается момент нахождения монголов на Эргунэ-кон. 450 лет. А если посмотреть чуть раньше? По Абулгази, Гавердовскому, РАДу - монголы кочевали на Казахском Мелкосопочнике и Сырдарье. Пока Огуз-хан не вытеснил на восток, обозвав мунглами - опечаленными. Но и на территории современной Монголии монголы являлись сильнейшим племенем, пока кыргызы и татары внезапно не напали на ставку монголов. Только двое из ханского рода ушли на Эргунэ-кон. Их потомки были вынуждены временно разводить свиней, выращивать рис - для пропитания. Но когда вышли из Эргунэ-кона, порезвились вволю... 

А причем здесь казахи, потомки отцов-монголов и их кыпчакских жен? 

[ARS]

31 минуту назад, buba-suba сказал:

. 

А причем здесь казахи, потомки отцов-монголов и их кыпчакских жен? 

Можешь обосновать слова свои ? Или дальше троллингом заниматься будешь ? 

[ARS]

В отличие от тебя любому обосную , что халха по гг С тунгусы-маньчжуры подавляющем большинстве и Чх отношение не имеют 

[buba-suba]

2 часа назад, ARS сказал:

Можешь обосновать слова свои ? Или дальше троллингом заниматься будешь ? 

Монгольские этнонимы(по РАДу) у казахов; Возраст первопредков казахских племен - времена МИ, или чуть раньше - тогда первопредки - монголо-татарское племя или род. Разница мтДНК у монголов и казахов при близких У.  

[buba-suba]

2 часа назад, ARS сказал:

В отличие от тебя любому обосную , что халха по гг С тунгусы-маньчжуры подавляющем большинстве и Чх отношение не имеют

И Старший Жуз оттуда?

[ARS]

51 минуту назад, buba-suba сказал:

Монгольские этнонимы(по РАДу) у казахов; Возраст первопредков казахских племен - времена МИ, или чуть раньше - тогда первопредки - монголо-татарское племя или род. Разница мтДНК у монголов и казахов при близких У.  

Это ошибочное мнение возраст первопредков итд , я могу много примеров привести , к примеру джагабайлы у них возраст тмсра 10000лет и что их первопредок по шежире 10000лет назад жил ? Или по аргынам у них два возраста или две  ветки которые отличаются по возрасту тмсра , у кыргызов по R1a есть возраст тмсра 275 лет , и что теперь будем считать кыргызы появились от человека который жил 250 лет назад ?

[ARS]

20 минут назад, buba-suba сказал:

И Старший Жуз оттуда?

И старшего жуза нет тунгусо-маньчжурского кластера , также у младшего жуза 

[buba-suba]

1 минуту назад, ARS сказал:

Это ошибочное мнение возраст первопредков итд , я могу много примеров привести , к примеру джагабайлы у них возраст тмсра 10000лет и что их первопредок по шежире 10000лет назад жил ? Или по аргынам у них два возраста или две  ветки которые отличаются по возрасту тмсра , у кыргызов по R1a возраст тмсра 275 лет , и что теперь будем считать кыргызы появились от человека который жил 250 лет назад ?

Общий предок сдававших анализ людей.

У кыргызов эта ветвь - скорее всего туристы.

У Джагабайлы шежире ошибочное. Включили людей из родственного племени как своих близких родственников.

Аргыны двух ветвей - это потомки брата и сестры?

[ARS]

1 час назад, buba-suba сказал:

У кыргызов эта ветвь - скорее всего туристы.

https://yfull.com/tree/R-FT78440/

они что ли ? ничего себе ,,туристы,, 

туристы у вас от халха , от них у вас язык и буддизм 

1 час назад, buba-suba сказал:

 

У Джагабайлы шежире ошибочное. Включили людей из родственного племени как своих близких родственников.

 

с чего ты взял что они туристы ? подгонять не надо , либо обосновай 

 

1 час назад, buba-suba сказал:

 

Аргыны двух ветвей - это потомки брата и сестры?

это может говорить о том , у какой  то части аргын произошла мутация , а у другой нет 

[buba-suba]

 

2 часа назад, ARS сказал:

https://yfull.com/tree/R-FT78440/

они что ли ? ничего себе ,,туристы,, 

https://yfull.com/tree/R-YP1555/

Эти не туристы, с времен МИ. А Вы показываете только одну веточку родственников. 

2 часа назад, ARS сказал:

туристы у вас от халха , от них у вас язык и буддизм

Язык баргутов однако древнее языка халха. А буддизм - еще в тюркских каганатах процветал. 

2 часа назад, ARS сказал:

это может говорить о том , у какой  то части аргын произошла мутация , а у другой нет 

Вы сам не знаете, что одна ветвь аргынов - от родного сына, а другая ветвь (таракты) - от приемного. Историю своего народа желательно знать получше. 

[buba-suba]

3 часа назад, buba-suba сказал:

У Джагабайлы шежире ошибочное. Включили людей из родственного племени как своих близких родственников.

Немножко ошибся. Жагабайлы - один из осколков народа начала н.эры, ровесника (если не старше) хунну. А шежире у них с какого времени? Учитываются ли там родственники среди башкиров и каракалпаков? 

[ARS]

03.07.2021 в 21:25, buba-suba сказал:

 

https://yfull.com/tree/R-YP1555/

Эти не туристы, с времен МИ. А Вы показываете только одну веточку родственников. 

 

 

Таких примеров можно кучу привести 

03.07.2021 в 21:25, buba-suba сказал:

 

 

Вы сам не знаете, что одна ветвь аргынов - от родного сына, а другая ветвь (таракты) - от приемного. Историю своего народа желательно знать получше. 

 

Здесь без комментариев , вы не владеете вопросом , вследствие чего не понимаете меня 

03.07.2021 в 21:51, buba-suba сказал:

 А шежире у них с какого времени? Учитываются ли там родственники среди башкиров и каракалпаков? 

Это не имеет значение 

[buba-suba]

10 часов назад, ARS сказал:

Таких примеров можно кучу привести 

Конечно, стоит только выделить ветку с возрастом 400-500 лет или меньше. Это называется "утаивание фактов, противоречащих дебильной версии". Продолжение вверх той ветки коренным образом противоречит Вашим утверждениям о недавнем происхождении этой линии у кыргызов, хотя её предковая линия существовала у кыргызов 1200 лет назад. 

10 часов назад, ARS сказал:

Здесь без комментариев , вы не владеете вопросом , вследствие чего не понимаете меня

Вы хотите сказать что казахские предания - чушь?

"Генетические данные подтвердили верность предания о том, что общим предком рода таракты был не родной сын основателя рода аргын, а на́званный, а потому родство с остальными аргынами прослеживается лишь по женской линии. У большинства представителей рода таракты наблюдается субгаплогруппа J1 — M267(xP58), которая характерна для народов Восточного Кавказа" (у кубачинцев в Дагестане достигает 99 %), а также ассирийцев Ирака (18 %), Турции (16 %) и Ирана (10 %); всё это указывает на переднеазиатские корни предков этого рода.

10 часов назад, ARS сказал:

Это не имеет значение 

Неужели?

03.07.2021 в 19:27, ARS сказал:

Это ошибочное мнение возраст первопредков итд , я могу много примеров привести , к примеру джагабайлы у них возраст тмсра 10000лет и что их первопредок по шежире 10000лет назад жил ?

Осколки народа границы эр существуют в разных народах:  

Древними родами в составе племени бурзян были мунаш и ягалбай. Киргизская родо-племенная этнонимия сохранила оба названия, причем в близком к башкирским бурзянам сочетании: род жагалмай входит в подразделение мунгуш (Абрамзон, 1971, стр. 284). жагалтай — каракалпаков (Жданко, 1950, стр. 36), жагалбайлы — казахов (Востров, 1962, стр. 80). Добавим к этому точное совпадение тамг, и сходное их развитие у башкирских бурзян (рода мунаш), казахского рода жагалбай и киргизского жагалмай. Также на этот факт указывает казахский писатель исторических романов Ильяс Есенберлин в трилогии «Кочевники», отмечая одни корни с некоторыми башкирскими родами.

Если исследовать эти рода башкир, казахов и кыргызов, гарантированно встретятся группы людей (из разных народов) с первопредком 2000-2500 лет. 

03.07.2021 в 19:27, ARS сказал:

джагабайлы у них возраст тмсра 10000лет

Кто виноват в том, что у Ваших джагабайлы есть вхожденцы из родственных племен? Или даже народов? 

[ARS]

07.07.2021 в 11:07, buba-suba сказал:

Конечно, стоит только выделить ветку с возрастом 400-500 лет или меньше. Это называется "утаивание фактов, противоречащих дебильной версии"

 

о  каких фактах утаивания , пишите ? я вам поясняю что возраст тмсра не работает в отношение шежире на 100%

07.07.2021 в 11:07, buba-suba сказал:

противоречит Вашим утверждениям о недавнем происхождении этой линии у кыргызов, хотя её предковая линия существовала у кыргызов 1200 лет назад. 

это противоречит утверждениям  генетиков , а не моим 

07.07.2021 в 11:07, buba-suba сказал:

 

Вы хотите сказать что казахские предания - чушь?"

фифти фифти  , к примеру предания абак кереев генетическом плане не сходится , куда больше ближе уйсунам ашамайлы кереи 

07.07.2021 в 11:07, buba-suba сказал:

 

"Генетические данные подтвердили верность предания о том, что общим предком рода таракты был не родной сын основателя рода аргын, а на́званный, а потому родство с остальными аргынами прослеживается лишь по женской линии. У большинства представителей рода таракты наблюдается субгаплогруппа J1 — M267(xP58), которая характерна для народов Восточного Кавказа" (у кубачинцев в Дагестане достигает 99 %), а также ассирийцев Ирака (18 %), Турции (16 %) и Ирана (10 %); всё это указывает на переднеазиатские корни предков этого рода.

 

причем здесь таракты ? к примеру у  южных таракты старкластер в фаворе 

я писал о аргынах G1 , у них две ветки 

07.07.2021 в 11:07, buba-suba сказал:

Кто виноват в том, что у Ваших джагабайлы есть вхожденцы из родственных племен? Или даже народов? 

вы почему такой деревянный ? какое это имеет значение вхожденцы они или нет ? когда возраст тмсра 10000лет , в шежире они имена своих предков же пишут 

 

[buba-suba]

31 минуту назад, ARS сказал:

о  каких фактах утаивания , пишите ? я вам поясняю что возраст тмсра не работает в отношение шежире на 100%

Вы утверждали что у жагабайлы возраст первопредка 10000 лет. И это противоречит шежире. НО! В шежире не учитывались приемные дети. В данном случае - возможно есть включенцы - приемные дети из родственных племен/народов. Не исключены и адюльтеры. 

40 минут назад, ARS сказал:

это противоречит утверждениям  генетиков , а не моим 

Это противоречит Вашим комментариям данных генетиков. Вы утверждали что у кыргызов появились новые ветки возрастом то ли 250, то ли 500 лет. На что я предположил что это туристы.

В ответ вы возмутились и выложили ветку в 500 лет с 3 кыргизами. Но не учли что на предковой линии в 1200 лет тоже есть кыргиз. То есть Ваша ветка - не из ниоткуда, а продолжение древней кыргизской. 

55 минут назад, ARS сказал:

фифти фифти  , к примеру предания абак кереев генетическом плане не сходится , куда больше ближе уйсунам ашамайлы кереи

Там про мужа сестры ничего не говорится. И нечего удивляться что у потомков брата и потомков сестры ветки разные. 

1 час назад, ARS сказал:

причем здесь таракты ? к примеру у  южных таракты старкластер в фаворе 

я писал о аргынах G1 , у них две ветки 

Насколько я понял, Вы говорили о 2 разных ветвях у аргынов. Но таракты - род внутри аргынов с другой гг. Надо точнее формулировать свои мысли. 

[ARS]

52 минуты назад, buba-suba сказал:

Вы утверждали что у жагабайлы возраст первопредка 10000 лет. И это противоречит шежире. НО! В шежире не учитывались приемные дети. В данном случае - возможно есть включенцы 

Начну с того , в целом, племя это союз родов(за редким исключением) , это у всех народов так , считать или думать иное, это вчерашний день на форумах 

Если подходить по шежире рода у которых гг О  сопоставляя данными генетики , то их общий предок жил 10000лет назад 

Ну это же бред, или не так ?

1 час назад, buba-suba сказал:

 

Это противоречит Вашим комментариям данных генетиков. Вы утверждали что у кыргызов появились новые ветки возрастом то ли 250, то ли 500 лет. На что я предположил что это туристы.

В ответ вы возмутились и выложили ветку в 500 лет с 3 кыргизами. Но не учли что на предковой линии в 1200 лет тоже есть кыргиз. То есть Ваша ветка - не из ниоткуда, а продолжение древней кыргизской. 

Там про мужа сестры ничего не говорится. И нечего удивляться что у потомков брата и потомков сестры ветки разные. 

Они из разных веток , если даже думать или считать  по вашему что они из одного племени ,  то также шежире не бьётся с данными генетики 

1 час назад, buba-suba сказал:

 

Насколько я понял, Вы говорили о 2 разных ветвях у аргынов. Но таракты - род внутри аргынов с другой гг. Надо точнее формулировать свои мысли. 

Соображать надо , хотя куратор ваш  понял меня 

1 час назад, buba-suba сказал:

 

Там про мужа сестры ничего не говорится. И нечего удивляться что у потомков брата и потомков сестры ветки разные. 

 

 ?

 

[buba-suba]

18 минут назад, ARS сказал:

Начну с того , в целом, племя это союз родов(за редким исключением) , это у всех народов так , считать или думать иное, это вчерашний день на форумах 

Если подходить по шежире рода у которых гг О  сопоставляя данными генетики , то их общий предок жил 10000лет назад 

Казахский род с гг О, ближайшие рода с той же гг О и созвучными этнонимами есть у башкир, каракалпаков. Это осколки одного народа времен границы эр. А как формировались эти осколки - неизвестно, возможно перед этим была перетасовка типа как формировались халх-тумены или тысячи гвардии ЧХ - с бора по сосенке. 

А в шежире - берется какой-нибудь древний представитель, и все прицепляются к нему. 

33 минуты назад, ARS сказал:

Ну это же бред, или не так ?

Данные генетики не бред, это шежире неточное. 

51 минуту назад, ARS сказал:

Они из разных веток , если даже думать или считать  по вашему что они из одного племени ,  то также шежире не бьётся с данными генетики 

Вот этот экземпляр считайте енисейским кыргызом, не ушедшим на Тянь-Шань: id:SRR1791256RUS [RU-AL]

Вся ветка кыргызская, а не только три последних по Вашей версии. 

Не могу определить возраст этой ветки, кажется 500 лет? 

Y29559 * YP1555 * BY197910(H)+2 SNPsformed 3500 ybp, TMRCA 3400 ybpinfo

• R-YP1555*
  • id:ERS2374326KGZ [KG-N]age
• R-YP1542Y27973 * BY197909 * YP1547+20 SNPsformed 3400 ybp, TMRCA 1300 ybpinfo
  • R-YP1542*
    • id:YF02824
  • R-YP1556YP1556formed 1300 ybp, TMRCA 1300 ybpinfo
    • R-YP1556*
      • id:SRR1791256RUS [RU-AL]
    • R-YP1563YP1563 * YP1565 * YP1564formed 1300 ybp, TMRCA 800 ybpinfo
      • R-YP1563*
        • id:YF19848
        • id:YF19716
      • R-Y234987Y235065 * FT375046 * Y235060+3 SNPsformed 800 ybp, TMRCA 200 ybpinfo
        • id:SAMC008971KGZ
        • id:SAMC008911KGZ
      • R-F21381Y125545(H) * F21381formed 800 ybp, TMRCA 800 ybpinfo
        • R-F21381*
          • id:SAMC008917KGZ [KG-GB]
          • id:ERS2478522KGZ
        • R-Y147594Y148921 * Y148140 * Y148183+1 SNPsformed 800 ybp, TMRCA 600 ybpinfo
          • id:YF19706
          • id:ERS2478523KGZ
        • R-F19018F19018formed 800 ybp, TMRCA 600 ybpinfo
          • id:SAMC008931KGZi
          • R-F19018*
          • R-FT74696FT74696(H)formed 600 ybp, TMRCA 550 ybpinfo
            • id:SAMC008975KGZ
            • id:ERR1395586KGZ [KG-GB]
          • R-FT78440FT78440(H)formed 600 ybp, TMRCA 550 ybpinfo
            • R-FT78440*
              • id:SAMC008973KGZ
              • id:SAMC008933KGZ
              • id:SAMC008932KGZ
              • id:SAMC008923KGZ [KG-GB]
            • R-Y236000Y236000 * Y235999 * Y127338(H)formed 550 ybp, TMRCA 550 ybpinfo
              • id:SAMC008937KGZ
              • id:SAMC008930KGZ
            • R-FGC21126.2FGC21126formed 550 ybp, TMRCA 100 ybpinfo
              • id:SAMC008934KGZ
              • id:SAMC008929KGZ
              • id:SAMC008927KGZ
            • R-L1497FT78298(H) * L1497formed 550 ybp, TMRCA 550 ybpinfo
              • id:YF67050
              • id:SAMC008976KGZ
              • id:SAMC008926KGZ
              • id:SAMC008924KGZ [KG-GB]