Буряты

[buba-suba]

  В 28.11.2020 в 13:56, Kenan сказал:

Полагаю Ц.Б. Цыдендамбаеву просто понравилось тюрк. слово "бури" - волк, типа прикольно звучит "буряты-волки". 

Тюркизация и пантюркизм здесь не при чем. 

Показать  

Нет, здесь борьба с панмонголизмом, с помощью тюркизации.

А у вас по идее должны были пытаться бороться с пантюркизмом с помощью монголизации...

"Разделяй и властвуй"

  В 28.11.2020 в 15:02, Kenan сказал:

Возможно в 13 веке уже был род с таким названием, который позднее оказался в Золотой орде или Чагатайском улусе. 

Показать  

Род был давно, но держался вместе с основным племенем - баргутами под общим этим названием. Отделившиеся от бурятского рода - икиресы и булагачины. Возможно - еще харануты. 

Среди ойратов называли бурят-баргутами (буряты из баргутов) или баргутами. (Это из первого состава ойратов). В то время хори не входили в состав бурятов, были равноправным племенем. Это только в 17-18 веках этноним бурят был расширен русской администрацией на все бурятоязычные племена. А в 19-20 веке - и на вхожденцев (монголоязычных). Убрали "-мунгальский/монгольский"

[Дамир]

  В 28.11.2020 в 14:48, Buhren сказал:

Это не было настолько просто) Лично я верю, в теорию от слова баряад(которое значит что-то вроде держатели этой земли). А Цыдендамбаев полагал что это название от то ли хакасов то ли от кого(не помню). Так как у местных племён был тотемом волк(полагаю род шонод, то есть волки), то те их называли пыраат, которое в итоге стало бурятами.

Показать  

Тогда были бы газаршууд))

Род Шоно, без "д", Ехэ Шоно, Бага Шоно, по нумерации, и т.д.

Моя версия, я не утверждаю, что правильная, но выложу:

в 13 веке были известны Буряты из лесных племён, то бишь Ойраты, первоначально в Дурбэн Ойрат входило племя/народность Баргу Буряад; племена Сэгэнуд, Икинат 100% ойраты, соответственно эти два племени и называли себя Баргу Бурятами; русские землепроходцы пришли по Лене с севера, в то время верхоленье и прочие большие территории были заселены Сэгэнутами, которые возможно и назвались казакам Баргу Буряадууд; как видно по запискам казаков остальные племена Эхирит, Булагат, Хори в первый контакт они же(казаки) уже называют "брацкими мунгалами"/"брацкими".

Это лишь моя теория, на последнюю истину не претендую))

[buba-suba]

  В 29.11.2020 в 10:15, Дамир сказал:

Тогда были бы газаршууд))

Род Шоно, без "д", Ехэ Шоно, Бага Шоно, по нумерации, и т.д.

Моя версия, я не утверждаю, что правильная, но выложу:

в 13 веке были известны Буряты из лесных племён, то бишь Ойраты, первоначально в Дурбэн Ойрат входило племя/народность Баргу Буряад; племена Сэгэнуд, Икинат 100% ойраты, соответственно эти два племени и называли себя Баргу Бурятами; русские землепроходцы пришли по Лене с севера, в то время верхоленье и прочие большие территории были заселены Сэгэнутами, которые возможно и назвались казакам Баргу Буряадууд; как видно по запискам казаков остальные племена Эхирит, Булагат, Хори в первый контакт они же(казаки) уже называют "брацкими мунгалами"/"брацкими".

Это лишь моя теория, на последнюю истину не претендую))

Показать  

Сэгэнуд и Икинат - ветви олетов, бурятами тогда не были. Когда ойраты стали союзниками монголов, сэгэнуты и икинаты укочевали из Восьмиречья на западную сторону Байкала. У молодых парней - Эхирита и Булагата были какие-то разборки с ними. 

Поэтому они себя Баргу-бурятами не называли и не могли назвать. Они - олеты, ветвь баргутов. 

Русские землепроходцы, пришедшие по Енисею, раньше встретились с булагатами. 

[Дамир]

  В 29.11.2020 в 11:23, buba-suba сказал:

Сэгэнуд и Икинат - ветви олетов, бурятами тогда не были. Когда ойраты стали союзниками монголов, сэгэнуты и икинаты укочевали из Восьмиречья на западную сторону Байкала. У молодых парней - Эхирита и Булагата были какие-то разборки с ними. 

Поэтому они себя Баргу-бурятами не называли и не могли назвать. Они - олеты, ветвь баргутов. 

Русские землепроходцы, пришедшие по Енисею, раньше встретились с булагатами. 

Показать  

Русские землепроходцы пришли именно из совр. Якутии, поднялись в верховья Лены. Им в верхоленской степи встретились эхириты, которые не поняли че за люди бородатые с громкими палками, которые издалека убивают. Отправили гонца к булагатам, мол приезжайте, тут бородачи какие-то наших бьют. Потом в отписке казаков эта встреча запечатлена как брацкие люди Икирежи и Булгадаи обложили нас кругом и стреляли из-под щитов, но мы молились господь богу своему и откинули их.

[Дамир]

  В 29.11.2020 в 11:23, buba-suba сказал:

Сэгэнуд и Икинат - ветви олетов, бурятами тогда не были. Когда ойраты стали союзниками монголов, сэгэнуты и икинаты укочевали из Восьмиречья на западную сторону Байкала. У молодых парней - Эхирита и Булагата были какие-то разборки с ними. 

Поэтому они себя Баргу-бурятами не называли и не могли назвать. Они - олеты, ветвь баргутов. 

Русские землепроходцы, пришедшие по Енисею, раньше встретились с булагатами. 

Показать  

1629 г. первый погром Братской земли отрядом Якова Хрипунова, численностью более 300 чел. в междуречье Оки и Уды, после чего отряд зимой отсиживается в Илимском остроге там же кочуют Сэгэнуты.
1631 г. крупные столкновения Ашаабагат с енисейскими казаками. Енисейские не смогли пробиться и ушли через якутский острог на Лену. Но Ашаабагаты ещё не вошли в племя Булагат и были самостоятельным племенем.
1631 г. столкновение Эхиритских и Булагатских с отрядом Петра Бекетова

[buba-suba]

  В 29.11.2020 в 12:00, Дамир сказал:

1629 г. первый погром Братской земли отрядом Якова Хрипунова, численностью более 300 чел. в междуречье Оки и Уды, после чего отряд зимой отсиживается в Илимском остроге там же кочуют Сэгэнуты.
1631 г. крупные столкновения Ашаабагат с енисейскими казаками. Енисейские не смогли пробиться и ушли через якутский острог на Лену. Но Ашаабагаты ещё не вошли в племя Булагат и были самостоятельным племенем.
1631 г. столкновение Эхиритских и Булагатских с отрядом Петра Бекетова

Показать  

Аша-абагад (ашебагаты) - это ветвь булагатов. Подробно есть у Балдаева С.П.

В принципе русские казаки называли бурят "брацкими людьми" еще до контакта с бурятами. 

"они уже заплатили ясак брацким людям" отчитывались перед начальством.

[Дамир]

  В 30.11.2020 в 04:05, buba-suba сказал:

Аша-абагад (ашебагаты) - это ветвь булагатов. Подробно есть у Балдаева С.П.

В принципе русские казаки называли бурят "брацкими людьми" еще до контакта с бурятами. 

"они уже заплатили ясак брацким людям" отчитывались перед начальством.

Показать  

Ашаабагаты изначально племя, у них и свои роды: тэртэ, тумэшэ, мальжираг, туряалаг, хотоб, бурхан шубун, шуртус, хотогойд, хонхирад и др.

Позже влились в Булагаты.

[Дамир]

  В 30.11.2020 в 04:18, Дамир сказал:

Ашаабагаты изначально племя, у них и свои роды: тэртэ, тумэшэ, мальжираг, туряалаг, хотоб, бурхан шубун, шуртус, хотогойд, хонхирад и др.

Позже влились в Булагаты.

Показать  

Плюс те, некоторые которые вернулись из Монголии называют себя Хариад, что, по-моему, не правильно называть себя "чужими", селенгинские же себя так и называют Ашаабагад.

[Дамир]

  В 30.11.2020 в 04:05, buba-suba сказал:

Подробно есть у Балдаева С.П.

Показать  

У Балдаева отличная работа, но нужно отделять "зерна от плевел"

[ARS]

  В 28.11.2020 в 04:14, buba-suba сказал:

Фактически эхириты - ветвь икиресов 13 века, потомки отставшего от племени пацана. Племя ушло с Байкала в армию ЧХ. Точно так же булагаты - потомки младенца, потерянного булагачинами 13 века при уходе в тот же поход бурятско-баргутского войска. 

Воспитывались стариками и старухами, оставшимися на родине.   

Показать  

пишут у бурятских нирун(эхирит ) М407 

получается они  левые ? или все же у природных  нирун м407?

[Скриптонит]

  В 30.11.2020 в 11:29, ARS сказал:

пишут у бурятских нирун(эхирит ) М407 

получается они  левые ? или все же у природных  нирун м407?

Показать  

Хонгираты не нируны, а дарлекины. У Эхиритов M407 как у настоящих хонгиратов. 

 

[ARS]

  В 30.11.2020 в 11:40, Скриптонит сказал:

Хонгираты не нируны, и нет точных доказательств что стар это нируны. 

У Эхиритов M407 как у настоящих хонгиратов. 

Показать  

но нируны происходят от дарлекин 

[Скриптонит]

  В 30.11.2020 в 11:44, ARS сказал:

но нируны происходят от дарлекин 

Показать  

Никто точно не знает какая у нирун гг. Эхириты вероятно ветвь хонгиратов дарлекин. У наших коныратов тоже M407 как у эхиритов. Все сходится. 

[Дамир]

  В 30.11.2020 в 11:40, Скриптонит сказал:

Хонгираты не нируны, а дарлекины. У Эхиритов M407 как у настоящих хонгиратов. 

 

Показать  

Вот, АКБ считает, что вы это ARS, a ARS это вы))

[Скриптонит]

  В 30.11.2020 в 11:50, Дамир сказал:

Вот, АКБ считает, что вы это ARS, a ARS это вы))

Показать  

Он сумасшедший, все монголы для него почему-то тоже двойники "Азбаяры" 

[АксКерБорж]

  В 30.11.2020 в 11:40, Скриптонит сказал:

Хонгираты не нируны, а дарлекины. У Эхиритов M407 как у настоящих хонгиратов. 

Показать  

 

Хех, наш Арсенальный Думан Скриптолитович стал переписываться с самим собой?

Я был прав, что после отпуска он съехал с катушек.  Ведь думановский стиль и замашки заметны даже новичкам форума. 

 

Азбаяр, как и Думан, на форуме тоже один. Наличие нескольких ников (нынче их два дежурных, Steppe Man и Dambjaa) вовсе не факт участия на форуме тёзок или близнецов из Монголии. 

 

[ARS]

  В 30.11.2020 в 11:49, Скриптонит сказал:

Никто точно не знает какая у нирун гг. Эхириты вероятно ветвь хонгиратов дарлекин. У наших коныратов тоже M407 как у эхиритов. Все сходится. 

Показать  

М407 у чоросов , алтайские чоросы считают себя тюрками , также калмыцкий историк Китинов их считает тюрками 

[Скриптонит]

  В 30.11.2020 в 13:04, ARS сказал:

М407 у чоросов , алтайские чоросы считают себя тюрками , также калмыцкий историк Китинов их считает 

Показать  

Это обычная монгольская гаплогруппа. А кем они себя считают не важно.

Вся знать джунгар была из чоросов.

[ARS]

  В 30.11.2020 в 13:11, Скриптонит сказал:

Не важно кем они себя там считают, это обычная монгольская гаплогруппа. А кем они себя считают не важно.

Вся знать джунгар была из чоросов.

Показать  

ошибаетесь насчет монгольской гг М407 , древние линии есть в Закавказье 

[mechenosec]

  В 30.11.2020 в 11:52, Скриптонит сказал:

Он сумасшедший, все монголы для него почему-то тоже двойники "Азбаяры" 

Показать  

Меня он зоотехником,туристом кажется обзывал, признаться был в шоке.

[mechenosec]

  В 30.11.2020 в 13:04, ARS сказал:

М407 у чоросов , алтайские чоросы считают себя тюрками , также калмыцкий историк Китинов их считает тюрками 

Показать  

Рад снова слышать старого друга!С которым обычно не согласен. Китинову вообще не верю, и вам не советую 

[buba-suba]

  В 30.11.2020 в 11:29, ARS сказал:

пишут у бурятских нирун(эхирит ) М407 

получается они  левые ? или все же у природных  нирун м407?

Показать  

Вы что, с дуба что-ли уна?

У бурятов нет нирунов. Нируны - монголы, буряты - баргуты. 

У эхиритов и булагатов М407, 

Все потомки так называемого "Алтан Худук" - не монголы. 

Икиресы ошибочно причислены к дарлекинам. 

А Вы продолжаете свою политику - попытаться приколоться, потроллить? 

Тогда Вам надо было ник взять "Тролль" 

[Скриптонит]

  В 30.11.2020 в 17:00, buba-suba сказал:

Вы что, с дуба что-ли уна?

У бурятов нет нирунов. Нируны - монголы, буряты - баргуты. 

У эхиритов и булагатов М407, 

Все потомки так называемого "Алтан Худук" - не монголы. 

Икиресы ошибочно причислены к дарлекинам. 

А Вы продолжаете свою политику - попытаться приколоться, потроллить? 

Тогда Вам надо было ник взять "Тролль" 

Показать  

Вы что не верите, что эхириты это ихэресы, т.е. ветвь хонгиратов?

[buba-suba]

  В 30.11.2020 в 04:18, Дамир сказал:

Ашаабагаты изначально племя, у них и свои роды: тэртэ, тумэшэ, мальжираг, туряалаг, хотоб, бурхан шубун, шуртус, хотогойд, хонхирад и др.

Позже влились в Булагаты.

Показать  

Вы что, предания не знаете? Верите тому что русские придумали в 17 веке? Одному роду (правда, хулиганистому) проиграли в стычке (про 1631 год), сразу в племя возвысили.

Аша-абгад - это беглецы из племени булагат, из-за убийств соплеменников в мирное время из хулиганских побуждений. Бежали в несколько этапов, избегая мести. 

Например, Алсубха и Арзутка - убили 2 внуков Батлая, сыновей Бубая. Батлэйн долон, Бубэйн нэман - не слышали? Вдовы убитых - Олой и Отонхой, их потомки живут в 5 - 10 км от моей деревни. 

[buba-suba]

  В 30.11.2020 в 17:03, Скриптонит сказал:

Вы что не верите, что эхириты это ихэресы, т.е. ветвь хонгиратов?

Показать  

Верю.

Я веду к тому, что хонгираты тяготеют к баргутам, а не к монголам. РАД ведь несколько раз упоминает, что кунгираты близки и родственны баргутам. А к дарлекинам причислил из-за деятельного участия в период становления ЧХ. В принципе в том дарлекинском списке и баргуты, но немного погодя уточняет: баргуты - не монголы. 

"их стоянки были между страною монголов, киргизов и баргутов" --- 3 разных стран (народов)