Аргын

[думан]

В 13.02.2017 в 00:46, asan-kaygy сказал:

Вы так и не привели пруфлинк этого. Это вкупе со словами самтата, позволяет предположить что вы сами все выдумали или досочинили

об аирчинах - аргын , пишут  в суюн.инфо.вот вам пруф-линк.

[asan-kaygy]

18 минут назад, думан сказал:

об аирчинах - аргын , пишут  в суюн.инфо.вот вам пруф-линк.

я вашего линка не видел, давайте прямую ссылку и про что мы спорили тогда напомните, а то я забыл, что 13 февраля писал

[думан]

44 минуты назад, asan-kaygy сказал:

я вашего линка не видел, давайте прямую ссылку и про что мы спорили тогда напомните, а то я забыл, что 13 февраля писал

я вам писал что аирчины якобы приняли этноним аргын .вы мне бред это и прочее , потребовали ссылку , ответил что непомню где прочел.тогда вы стали мне вешать ярлыки разные.я вам ответил что рано или поздно вы узнаете об этом 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, думан сказал:

я вам писал что аирчины якобы приняли этноним аргын .вы мне бред это и прочее , потребовали ссылку , ответил что непомню где прочел.тогда вы стали мне вешать ярлыки разные.я вам ответил что рано или поздно вы узнаете об этом 

жду от вас прямой ссылки

[думан]

29 минут назад, asan-kaygy сказал:

жду от вас прямой ссылки

в суюн.инфо про крымских татар экспедиция была ,протестировали 220 татар , было выявлено 26 гг по y-днк , это немало для малочисленого народа. 

[asan-kaygy]

24 минуты назад, думан сказал:

в суюн.инфо про крымских татар экспедиция была ,протестировали 220 татар , было выявлено 26 гг по y-днк , это немало для малочисленого народа. 

ссылку давайте прямую, 220 татар делали не суюнисты если что а Анастасия Агджоян.

[думан]

33 минуты назад, asan-kaygy сказал:

ссылку давайте прямую, 220 татар делали не суюнисты если что а Анастасия Агджоян.

о неи и писали . в суюне прочел

[asan-kaygy]

5 минут назад, думан сказал:

о неи и писали . в суюне прочел

читайте исходные исследования а не пережеванную информацию с ошибками

[думан]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

читайте исходные исследования а не пережеванную информацию с ошибками

я про аирчинах. еще аргыны есть у хакасов. незнаю  от кого они там.хакасы были у джунгар, как понял по форуму

[asan-kaygy]

2 минуты назад, думан сказал:

я про аирчинах. еще аргыны есть у хакасов. незнаю  от кого они там.хакасы были у джунгар, как понял по форуму

фигня все это.

[asan-kaygy]

3 Биг У аргынов

G-L1323BY737/GG047/Y12246 * BY1171/GG053/Y12257 * GG094/Y12274+24 SNPsformed 4600 ybp, TMRCA 500 ybpinfo

• G-L1323*
  • id:YF02935
• G-Y12252GG095/Y12252 * GG096/Y12253formed 500 ybp, TMRCA 450 ybpinfo
  • id:YF02990
  • id:YF02842

[asan-kaygy]

https://www.yfull.com/tree/G/

[кылышбай]

могут атыгаи быть связаны с мавераннахрскими аргынами Абу-Сеида? также интересен факт что когда тобыктинцы уже были в Арке в середине 18 в., каракесеки  еще были под Ташкентом. может когда атыгаи ушли с шибанидами из Ср. Азии в Тюмень, часть темуридских (каракесеки) осталась на юге или как вариант: и атыгаи и каракесеки пришли в Арку с юга и вышли из мавераннахских?

[asan-kaygy]

могут быть. Все может быть. Название атыгай они приобрели в эпоху Есим-хана

[Ашина Шэни]

Только сейчас подумал: не является ли эта цитата из Синь Юань ши потенциальным доказательством наличия группы Аргу/Уэргу у онгутов и дополнительным в пользу теории Атвуда что аргыны потоки онгутов? Получаем таким образом схождения китайских (Синь Юань ши) и европейских (Марко Поло) сведений об онгутах клана Аргун.

On 4/9/2017 at 2:19 PM, Ашина Шэни said:

"Племя Вангу 汪古 было одним из 15 племен Белых Татар. Изначально оно [звалось] Бу'эргутэ 布而古特 или также Бэй'эрхутэ 貝而忽特; Ляо звали их У'эргу 烏而古 [...]. После эры Дадин [династии Цзинь, 1161-1189], северная раса (т.е. Монголы) постепенно усилились; Цзинь укрепила горы на границах, чтобы отделить Юг от Севера. Четыре тысячи У'эргу жили на границе [...]. Монголы звали Великую Стену Ангу 盎古 и оно [имя] по ошибке произносилось Вангу".

(Синь Юаньши, цзюань 116)

[Paolillo, Maurizio. White Tatars: The Problem of the Origin of the Öngut Conversion to Jingjiao and the Uighur Connection //Li Tang and Dietmar W. Winkler (ed.), From the Oxus River to the Chinese Shores. Studies on East Syriac Christianity in China and Central Asia, 2013 - p.238]

 

[asan-kaygy]

Интересно, но не думаю что версия верна

[Ашина Шэни]

24 minutes ago, asan-kaygy said:

Интересно, но не думаю что версия верна

Асан-кайгы, а есть ли тесты казахских жаппас-онгутов и монгольских тумэт-энгутов? Сравнить бы их с нашими аргынами.

[asan-kaygy]

Жаппасы есть, а жаппас-онгутов нет.

П.С. По опыту скажу, что часто названия не такие стабильные как казалось раньше в догенетическую эпоху.

 

[Ашина Шэни]

2 hours ago, asan-kaygy said:

Жаппасы есть, а жаппас-онгутов нет.

П.С. По опыту скажу, что часто названия не такие стабильные как казалось раньше в догенетическую эпоху.

По онгутам я пока видел только тестирование на мтДНК с гробниц Чэнбоцзы http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.20450/full

[asan-kaygy]

Таван толгой это не онгутский некрополь?

[Ермолаев]

13 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Только сейчас подумал: не является ли эта цитата из Синь Юань ши потенциальным доказательством наличия группы Аргу/Уэргу у онгутов и дополнительным в пользу теории Атвуда что аргыны потоки онгутов? Получаем таким образом схождения китайских (Синь Юань ши) и европейских (Марко Поло) сведений об онгутах клана Аргун.

Если смотреть со среднекитайского (при условии, что этими же иерогливами при Ляо был записан сей этноним), то получим "ʔo-ńɨ-kó", что, как видно, киданьская вариация этнонима "öŋgö(d)". Так что здесь просто совпадение современного звучания иерогливов с "аргу". Впрочем, версию Атвуда это никоим образом не опровергает: все таки есть еще и сведения Марко Поло.

[asan-kaygy]

Все-таки версия аргын-шато не очень перспективная судя по генетике.

[Ашина Шэни]

4 hours ago, asan-kaygy said:

Все-таки версия аргын-шато не очень перспективная судя по генетике.

В этом плане я бы предпочел подождать с выводами, так как по жаппас онгутам и энгутам туметам данных пока нет. Связь вырисовывается неплохая, ведь онгуты это потомки шато, шато ветвь Чжуе, которых привязывают к чигилям из карлуков. Не вы ли аргынов с карлуками связываете и согдийцами? У шато то согдийский компонент был весьма значительный.

[Ашина Шэни]

7 hours ago, Ермолаев said:

Если смотреть со среднекитайского (при условии, что этими же иерогливами при Ляо был записан сей этноним), то получим "ʔo-ńɨ-kó", что, как видно, киданьская вариация этнонима "öŋgö(d)". Так что здесь просто совпадение современного звучания иерогливов с "аргу". Впрочем, версию Атвуда это никоим образом не опровергает: все таки есть еще и сведения Марко Поло.

Я это уже посмотрел, тут вы скорее правы. Хотя я честно до сих пор не пойму до каких времен длился среднекитайский, Сабиров кажись писал что при Юань китайский уже почти современный вырисовывается, так что там чтение останется Уэргу, если бы не момент с Ляо. Впрочем, по этому источнику я сомневался изначально потому что Синь Юань ши составлена аж в 20 веке, и это больше современная компиляция получается а не первоисточник.

[Ашина Шэни]

13 hours ago, asan-kaygy said:

Таван толгой это не онгутский некрополь?

Тут увы не знаю онгутский или нет.