Hadji-Murat Опубликовано 21 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2010 Но что в основе этнонима Атығай? Аты-, Ата-, Ат-, Атты-? 1. Рассмотрение этимологии некоторых племенных названий в милитарном аспекте позволяет выдвинуть следующее предположение: atağan, букв. ‘застрельщик’ - воин в передовом рассыпном строю, начинающий в числе других соратников перестрелку с неприятелем < тюркск. at- ‘стрелять’ + сложный аффикс со значением неоднократности действия -a-ğan ~ -e-gen, ср. казахск. alağan ‘желающий только брать’, beregen ‘тот, кто дает; щедрый’, qaşağan ‘тот, кто норовит убегать’ (обычно о лошади), tebegen ‘тот, кто имеет склонность бить ногой, лягаться’, qabağan 'склонный искусать кого-либо' (нередко о собаке). Возможно, атаганы – представители каких-либо определенных родов - легковооруженные воины-лучники, находившиеся впереди войск. 2. Относительно башкирского трайбонима aylı. В одном из сообщений было сказано, что люди, именуемые aylı, поселились близ реки Ay. Около Сергиополя (Восточный Казахстан) есть небольшие речки c похожими (древними) названиями: Ай и Айгыз. Может быть, указанное племенное название восходит к гидрониму Ay, который был оформлен аффиксом -lı, нередко входящим в состав слов-названий жителей по месту обитания. 3. О военных терминах: со значением “передний” (avant-garde) и семантикой “задний”, “корпус”, “войсковое соединение” (arrière-garde). Цитата: “Из 40 тысяч всадников предводитель должен сформировать 14 дивизий следующим образом: он выстроит свою линию и назовет ее центром. Три дивизии составят арьергард (или корпус) правого крыла. Одна из этих трех дивизий получит название передовой (этого арьергарда). Из трех дивизий, составляющих левое крыло, одна будет служить ему передовою. <…> Офицеры 28 рот, не имеющих отличительного знака, шли позади центра; мои сыновья и внуки располагались со своими войсками направо; родственники и союзники помещались налево. Это были резервные отряды, которые подавали помощь повсюду, где оказывалась необходимость. Шесть эскадронов составляли арьергард правого крыла, а еще один служил им передовым отрядом” (Уложение Тимура. Часть 3. Порядок битвы моей победоносной армии). Торғай (воробей) - в основе torı - гнедая, бурая (qus - птица). Torğay, вероятнее всего, представляет собой фонетическую трансформацию древнего слова *torğaq < *torığaq < torığ 'гнедой, темно-рыжий' + аффикс уменьшительности / ласкательности -aq. Конечный сегмент слов в виде -aq ~ -ağ ~ -ek ~ -eg часто принимал формы -aw ~ -ew или -ay ~ -ey. Напр., *aruğ 'чистая' > aruw 'дева-краса': [ğ] > [w], *Yelim-aq > Yelim-aw! ~ Yelim-ay! 'О, Родина моя!', tilek > tilew 'пожелание' и т.д. Еще один пример чередования [q] ~ [w] ~ [y]: узбекск. buzoq ~ казахск. buzaw ~ уйгурск. mozay 'телёнок'. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karakurt Опубликовано 21 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2010 tilek > tilew Не совсем, тілеу из тілегү. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
атыгай Опубликовано 22 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2010 Но что в основе этнонима Атығай? Аты-, Ата-, Ат-, Атты-? Уважаемый АксКерБорж! По вопросу этимологии слов «атыгай» и «атаган». Исходные данные: Ат – стреляй; Ат- лошадь; Аты – имя; Ата – дед; Агай – старший брат; Оган – в него; Аг, ак – белый; Ан – зверь; Ан- самолет; Гай – начальное слово имени Гай Юлий Цезарь; Кай – главный герой сказки Г.Х.Андерсана «Снежная королева»; Ай – луна. Теперь, как пазлы можно собирать разные объяснения, например: Атыгай – имя Гай (Юлий Цезарь) или дед Гай (Юлий Цезарь); имя Кай; стреляй в старшего брата. Атаган – Имя белый зверь (белый медведь); Стреляй в белый самолет(как в анекдоте: Однако, спички кончились – пойду железный птица стрелять); Дедушка кровавый. «Атаган» мне ваще напоминает «ятаган». Короче, раздор для творчества! С уважением, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
атыгай Опубликовано 22 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2010 3. О военных терминах: со значением “передний” (avant-garde) и семантикой “задний”, “корпус”, “войсковое соединение” (arrière-garde). Цитата: “Из 40 тысяч всадников предводитель должен сформировать 14 дивизий следующим образом: он выстроит свою линию и назовет ее центром. Три дивизии составят арьергард (или корпус) правого крыла. Одна из этих трех дивизий получит название передовой (этого арьергарда). Из трех дивизий, составляющих левое крыло, одна будет служить ему передовою. <…> Офицеры 28 рот, не имеющих отличительного знака, шли позади центра; мои сыновья и внуки располагались со своими войсками направо; родственники и союзники помещались налево. Это были резервные отряды, которые подавали помощь повсюду, где оказывалась необходимость. Шесть эскадронов составляли арьергард правого крыла, а еще один служил им передовым отрядом” (Уложение Тимура. Часть 3. Порядок битвы моей победоносной армии). Уважаемый Hadji-Murat! В дополнение: http://ru.wikipedia.org/wiki/Заградотряд Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) — отряды, которые размещались позади основных войск (сил). Были предназначены для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих. Создавались во всех вооружённых силах, в критических ситуациях, из наиболее подготовленных бойцов. http://www.tynyshpaev.kz/docs.php?docs_id=28 Мухамеджан Тынышпаев Во время победоносного наступления киргиз в 1725 – 26 годах аргыны были в первых рядах. http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext4.htm Тамерлан Уложение Повелел, чтобы из сорока подвластных мне племен 79 нижеперечисленные двенадцать — барлас, тархан 80, аргын, [109] джалаир, тулкичи, дульдай, могол, сулдус, тугай, кипчак, арлат и татар — были отмечены оттиском моей тамги 81 и служили мне в качестве личных нукеров... ...Таш-ходжу из племени аргын возвеличил в сан восьмого эмира и еще двадцать человек из этого племени назначил тысячниками, сотниками и десятниками. _____________________________________________________________________________________________ Если у Вас данные, что аргын Таш-хаджа был начальником заградительного отряда? С уважением, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hadji-Murat Опубликовано 23 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2010 Уважаемый Hadji-Murat! Заградительные отряды создавались во всех вооружённых силах, в критических ситуациях, из наиболее подготовленных бойцов. Если у Вас данные, что аргын Таш-ходжа был начальником заградительного отряда? Предполагал, что аргыны, представлявшие собой, вероятно, "союз нерушимый tribes свободных", составляли корпус - a large body of warriors, располагавшихся за авангардом. Но употребленное здесь выражение "наиболее подготовленные бойцы", характерное для армейского лексикона, хотелось бы применить к воинам-аргынам. Исходя из этого естественного желания, обоснованно предполагаю (потому, как сам - из аргынов), что только им, как наиболее мужественным, опытным в военном деле и крепким духом, Родина могла доверить столь ответственное дело - преграждать путь слабодушным паникерам, безыдейным ретроградам, непростительно (оное - только в боевых условиях!) жизнелюбивым анархистам, стойким пацифистам, убежденным сектантам и прочим апатридам. О герое Таш-ходже, чье имя осталось в анналах истории. Если документы о назначении его на руководящую должность были оформлены правильно, а личное дело этого офицера впоследствии сдано в архив, который, в свою очередь, а) не сгорел при большом или малом пожаре, б) не был утрачен каким-либо иным путем, c) не попал в руки злобного врага, d) не оказался безвозвратно и окончательно уничтоженным при иных форс-мажорных и e) фарс-минорных обстоятельствах, то, считайте, что запрошенные Вами данные об упомянутом представителе нашего племени рано или поздно окажутся в поле обозрения. Относительно трайбонима atağan: отмечу факт весьма подозрительного совпадения форманта -ğan с аффиксоидами, которые выделяются в русских литературном, жаргонном и просторечном словах, имеющих социально-негативные коннотации: хулиган, уркаган и бандюган, менее вероятно - в словах "жиган", Афган и Муган (Муганские степи). А ведь atığay выступает вариацией упомянутого микроэтнонима. Кроме того, нам известно о мистической связи имени с характером и судьбой его носителя! Этимология - наука увлекательная; иногда она выводит любознательного и пытливого индивида на такой оперативный простор (в т.ч. - в воздушное пространство), что никакая ракета-перехватчик не прервет полет его фантазии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
атыгай Опубликовано 24 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2010 О герое Таш-ходже, чье имя осталось в анналах истории. Уважаемый Hadji-Murat! Проверьте, пожалуйста, тогда личные дела и других аргынов: Туган бея - соратника Богдана Хмельницкого из Крымского ханства, Чач бека - сподвижника Ораз-Мухамеда из Касимовского ханства, Кара-ходжу - бека Едиге из Ногайского ханства, Акжола - соперника Кара-кыпчака Кобланды их Узбекского ханства, Богенбай и Олжабай батыров - полководцев Абылай хана из Казахского ханства, Зу-ун-нуна, Хусейна и других соратников Бабура. С уважнием, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2010 Уважаемый Hadji-Murat! В дополнение: http://ru.wikipedia.org/wiki/Заградотряд Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) — отряды, которые размещались позади основных войск (сил). Были предназначены для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих. Создавались во всех вооружённых силах, в критических ситуациях, из наиболее подготовленных бойцов. http://www.tynyshpaev.kz/docs.php?docs_id=28 Мухамеджан Тынышпаев Во время победоносного наступления киргиз в 1725 – 26 годах аргыны были в первых рядах. http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext4.htm Тамерлан Уложение Повелел, чтобы из сорока подвластных мне племен 79 нижеперечисленные двенадцать — барлас, тархан 80, аргын, [109] джалаир, тулкичи, дульдай, могол, сулдус, тугай, кипчак, арлат и татар — были отмечены оттиском моей тамги 81 и служили мне в качестве личных нукеров... ...Таш-ходжу из племени аргын возвеличил в сан восьмого эмира и еще двадцать человек из этого племени назначил тысячниками, сотниками и десятниками. _____________________________________________________________________________________________ Если у Вас данные, что аргын Таш-хаджа был начальником заградительного отряда? С уважением, Уважаемый АксКерБорж! По вопросу этимологии слов «атыгай» и «атаган». Исходные данные: Ат – стреляй; Ат- лошадь; Аты – имя; Ата – дед; Агай – старший брат; Оган – в него; Аг, ак – белый; Ан – зверь; Ан- самолет; Гай – начальное слово имени Гай Юлий Цезарь; Кай – главный герой сказки Г.Х.Андерсана «Снежная королева»; Ай – луна. Теперь, как пазлы можно собирать разные объяснения, например: Атыгай – имя Гай (Юлий Цезарь) или дед Гай (Юлий Цезарь); имя Кай; стреляй в старшего брата. Атаган – Имя белый зверь (белый медведь); Стреляй в белый самолет(как в анекдоте: Однако, спички кончились – пойду железный птица стрелять); Дедушка кровавый. «Атаган» мне ваще напоминает «ятаган». Короче, раздор для творчества! С уважением, Уважаемый Атыгай, Вы забыли упомянуть ключевое слово для этимологии - Атас! - клич-предупреждение об опасности, т.к. только "передовые отряды" или "аргыны первых рядов" могли подать такой сигнал "задним". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
атыгай Опубликовано 24 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2010 Уважаемый Атыгай, Вы забыли упомянуть ключевое слово для этимологии - Атас! - клич-предупреждение об опасности, т.к. только "передовые отряды" или "аргыны первых рядов" могли подать такой сигнал "задним". Уважаемый АксКерБорж! А я-то все время думал, из какого рода музаканты "Любе", то, что они потомки аргын мне было давно ясно, а они еще и атыгаи! С уважением, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hadji-Murat Опубликовано 27 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2010 Уважаемый Hadji-Murat! Проверьте, пожалуйста, тогда личные дела и других аргынов: Туган бея - соратника Богдана Хмельницкого из Крымского ханства, Чач бека - сподвижника Ораз-Мухамеда из Касимовского ханства, Кара-ходжу - бека Едиге из Ногайского ханства, Акжола - соперника Кара-кыпчака Кобланды их Узбекского ханства, Богенбай и Олжабай батыров - полководцев Абылай хана из Казахского ханства, Зу-ун-нуна, Хусейна и других соратников Бабура. С уважнием, Qurmettı Atığay, в соответствии с добрым советом ознакомился с электронным вариантом личного дела упомянутого в Вашем списке исторического лица под именем Туган-бек. В ходе чтения соответствующего документа была выявлена орфографическая ошибка, т.е. некоторое искажение в написании антропонима. Тугай-бей (крымскотат. Toğay bey), полное имя Аргын Доган Тогай бей (крымскотат. Arğın Doğan Toğay bey, ? — ум.1651) — известный полководец и политический деятель крымских татар времен Хмельнитчины.Родился в знатной семье из рода Аргын — одного из наиболее влиятельных родов Крымского ханства. Титул бея получил вместе с должностью руководителя перекопского санджака (административной единицы). В 1648 году принял участие в восстании Богдана Хмельницкого против поляков. Возглавлял армию крымских татар, насчитывавшую от 6 до 20 тыс. человек. Участвовал в битвах под Жёлтыми Водами и других. В дневнике Миколая Емёловского, польского жолнера, читаем, что Тугай-бей погиб в битве под Замостьем. Другие историки считают (на основании татарского героического эпоса о этой войне), однако, что он погиб в Берестецкой битве. Кроме того, на некоторых сайтах обнаружена одна и та же инсинуация в виде фрагмента из сугубо бездарного и тенденциозного псевдолитературного творения, где этот герой давних кровопролитных войн изображен как хищный, злобный и трусливый персонаж, видимо, потому что по происхождению есть татарин (а для некоторых "творцов литературных шедевров" татарин по определению не может быть благородным, честным и отважным человеком, но всегда предстает отвратительной, кровожадной, бесчестной и т.д. и т.п. особью). Вот адрес, где имеется интересная карта с границами крымских бейликов XVI в. http://kraevedenie.net/wp-content/uploads/2009/03/crimea_beilik.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
атыгай Опубликовано 28 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2010 Кроме того, на некоторых сайтах обнаружена одна и та же инсинуация в виде фрагмента из сугубо бездарного и тенденциозного псевдолитературного творения, где этот герой давних кровопролитных войн изображен как хищный, злобный и трусливый персонаж, видимо, потому что по происхождению есть татарин (а для некоторых "творцов литературных шедевров" татарин по определению не может быть благородным, честным и отважным человеком, но всегда предстает отвратительной, кровожадной, бесчестной и т.д. и т.п. особью). http://www.vostlit.info/Texts/rus/Jabarti2/frametext4.htm АБД АР-РАХМАН АЛ-ДЖАБАРТИ УДИВИТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ПРОШЛОГО В ЖИЗНЕОПИСАНИЯХ И ХРОНИКЕ СОБЫТИЙ …На кораблях этой эскадры имеется множество русских, чья ненависть ко всем исповедующим единобожие, равно как и враждебность ко всем верующим в Аллаха и его посланника, широко известны... Уважаемый Hadji-Murat! К, сожалению, отношение 19 века русских к мусульманан и тюркам, продолжается и в 21 веке. Удручает, что эти установки перенесены и на историческую науку - корнями, уходящими в этот период. Наверное, в глазах псевдопатриотов России это оправдывает геноцид ногайцев и крымских татар с 17 до конца 20 века. Эта печальная история об исчезновении ногайцев от юга Украины до Урала еще ждет детальных исследований и освещения. С уважением, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
атыгай Опубликовано 28 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2010 О герое Таш-ходже, чье имя осталось в анналах истории. Уважаемый Hadji-Murat! Еще об одном аргыне, атыгае незаслуженно забытом первом руководителе Казахстана Жумабае Шаяхметове, посмотрите, пожалуйста. http://rus.azattyq.org/content/zhumabai_zhayahmet_leader_of_soviet_kazakhstan/1875628.html 13.11.2009 Мадат АККОЗИН В центре этих воспоминаний - Жумабай Шаяхметов, бывший руководитель Советского Казахстана при Сталине. Имя Жумабая Шаяхметова почти не упоминается в истории современного Казахстана. С уважением, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2010 Уважаемый Hadji-Murat! Еще об одном аргыне, атыгае незаслуженно забытом первом руководителе Казахстана Жумабае Шаяхметове, посмотрите, пожалуйста. Он атыгай был? Внутри атыгаев кто, из какого района какой области (СКО?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
атыгай Опубликовано 28 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2010 Он атыгай был? Внутри атыгаев кто, из какого района какой области (СКО?) http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаяхметов_Ж. Жумабай Шаяхметов (30 августа 1902 года, аул в Борисовском районе Омской области (ныне в Шербакульском районе) — 17 октября 1966 года, Алма-Ата) — советский партийный и государственный деятель, Первый секретарь ЦК КП Казахстана с 1946 по 1954 год. Член ВКП(б) с 1929 года, член ЦК КПСС (1952—56). Депутат Верховного Совета СССР 1—4 созывов (1941—1958). Атыгай, а подрод не знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
атыгай Опубликовано 28 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2010 http://www.caravan.kz/article/?pid=103&aid=4407 Сталин называл его “Орел Востока” ...Жумабай Шаяхметов родился в 1902 году в ауле №2 Шарбакульского района Омской области в семье пастуха. Если проследить историю семьи Шаяхметовых, то вырисовывается интересная картина: свой род они ведут от Токтамыса би, происходящего от аргынского рода атыгай. И тот самый аул №2 не что иное, как их родовое селение... __________________________________________________________________________________ Теперь вопрос Вам, уважаемый Асан Кайгы, кто- такой Тахтамыш бий, еще и атыгай? Я не слышал, а Вы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hadji-Murat Опубликовано 28 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2010 Наверное, в глазах псевдопатриотов России это оправдывает геноцид ногайцев и крымских татар с 17 до конца 20 века. Эта печальная история об исчезновении ногайцев от юга Украины до Урала еще ждет детальных исследований и освещения. С уважением, В седьмом номере "Свистка" - сатирического приложения к журналу "Современник" - была опубликована "Ода на выселение татар из Крыма", написанная В.И. Добролюбовым по факту массового переселения из Крыма в Турцию татар и ногайцев в период с апреля по декабрь 1860 г. Причиной оставления вековой своей родины многими мусульманами Сев. Причерноморья и ухода их на чужбину были притеснения со стороны российской администрации, представители которой предсказывали благоденствие Крыма, если из него выселятся татары. Еще один исторический факт: однажды ночью три аула северокавказских ногайцев были окружены царскими войсками под командованием А. Суворова. В ходе безжалостной резни были убиты не только мужчины, но и женщины и дети из этих селений. Так называемые "черкесы" - представители разных народов Северного Кавказа - проживают в странах Ближнего Востока и Турции. Они - потомки бежавшего от российского геноцида северокавказского населения. Исторические факты свидетельствуют о том, что Османская империя была этнополитическим убежищем для многих притесненных народов-мигрантов и отдельных групп населения. На ее территорию переселялись в разное время многие беженцы: бродячие цыгане из Индии, евреи-сефарды из Испании, казаки-некрасовцы с Дона, часть запорожских казаков в 1775 г. (основавших Задунайскую Сечь), группа русских старообрядцев, поселившихся здесь в XVIII в., большая часть татар из Крыма (Тавриды), многие представители малых народов с Кавказа (черкесы) и др.; в том числе, остатки белогвардейских частей из Крыма. Часть беглых казаков осела в Турции близ озера Абулония (Апольонт), где ими было построено крупное село, известное под названием Казаклу. Местные жители занимались рыбной ловлей и продажей улова (Чихачев П.А. Страница о Востоке. М., «Наука», 1982, с. 69). P.S. Спасибо за ссылку на статью о Ж. Шаяхметове. Раньше мне была известна лишь его фамилия, упоминавшаяся в списке партийных руководителей Казахстана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Акскл Опубликовано 3 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2010 Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.) Барынь — так назывался один из главнейших советников татарского хана. Герберштейн рассказывает, что для рассмотрения важнейших дел хан имел обыкновенно четырех советников: первый именовался ширни, второй — барни, третий — гаргни, четвертый — кипчан. В "Крымских делах" № 8, л. 97 упоминается об этих 4 главных советниках ханских, или карачах: о ширине, барыне, аргыне, кипчане. Советники?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2010 http://www.caravan.kz/article/?pid=103&aid=4407 Сталин называл его “Орел Востока” ...Жумабай Шаяхметов родился в 1902 году в ауле №2 Шарбакульского района Омской области в семье пастуха. Если проследить историю семьи Шаяхметовых, то вырисовывается интересная картина: свой род они ведут от Токтамыса би, происходящего от аргынского рода атыгай. И тот самый аул №2 не что иное, как их родовое селение... __________________________________________________________________________________ Теперь вопрос Вам, уважаемый Асан Кайгы, кто- такой Тахтамыш бий, еще и атыгай? Я не слышал, а Вы? Не нашел по шежере такого, думаю если он и есть то только в материалах по казахскому землепользованию. за Петропавловский уезд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
атыгай Опубликовано 13 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2010 http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext5.html РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ Рассказ о пире [туй], заданном Чингиз-ханом, о его матери Оэлун-экэ, о детях уруга Укин-баркака, двоюродных братьях Чингиз-хана, Сэчэ-беки и Тайчу, предводителях кият-юркинов, и о их матери, о происшедшей между ними ссоре на том пире, об одержании над ними победы Чингиз-ханом и об установлении по этой причине [между ними] распри 560 Однажды мать Чингиз-хана Оэлун-экэ, Чингиз-хан и его братья: Джочи-Касар, Отчи[ги]н-нойон, вместе с Сэчэ-беки и Тайчу, которые являются вождями ветви юркин от племени кият, собрались в лесу, в долине реки Онона, и, приготовив кобылиц и бурдюки [ундурха] для кумыса, устроили пир. ___________________________________________________________________________________________________________________________ Что думаете про отожествление "юркин" - "аргин"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2010 Созвучия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
атыгай Опубликовано 13 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2010 Созвучия. А может быть и нет. В Золотой Орде правили кияты, а потом появляются шырыны, барины и аргыны, а кияты исчезают. С уважением, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2010 1. Они были у Абулхаир-хана, второе аргыны были раньше у Тохтамыша и Урус-хана. 2. Кияты сейчас у каракалпаков есть. 3. Золотордынские кияты потомки другой ветви, не юркинов, потомки Куки и Мунгеду, двоюродных или троюродных братьев Чингис-хана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
атыгай Опубликовано 27 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2010 http://www.vrazvedka.ru/training/trial/130-afgan.html?start=1 В юго-западной части Афганистана наиболее крупной рекой является Гильменд с притоками Аргандаб, Тарнак и Аргастан. _____________________________________________________________________________ Гидронимы оставшиеся от государства Зуннуна Аргуна? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
атыгай Опубликовано 28 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 http://www.qypchaq.unesco.kz/Memorials-Rus.htm Урумские тексты из Мариуполя: Фрагменты из Евангелия, деловые письма, фрагмент урумско-украинско-русского словаря. Рукопись из города Мариуполь Донецкой области, Украина. Опубликована в 1999 году А.Н.Гаркавцом в книге: Олександр Гаркавець. Уруми Надазов'я: Iсторiя, мова, казки, пiснi, загадки, прислiв'я, писемнi пам'ятки.– Алма-Ата: Український культурний центр, 1999.– Стр. 553-564. Файлы Mariup.doc (52 Kb) или Mariup.zip (22 Kb). [Мировий запис мiж священиками] 1796 сенесиндэ априлиу 3 бен ласпили папаз Феодор Димитри о¬лу арамызда аз бучух низамыз олмайлан ки кичикальйанны папа ¬еор¬и Ставринос оглуйлан протопопумузун ™гљндэ Трифилиос Хара‡ оглунун, ве папа Парфентиозун Аргынны, ва Мариуполидэн папа Анастас, Аргынны йеродиаконоз Спиридонун, буннарын ™гљндэ барыштых, мухабет олдук, ве эвельки мљвал љзре эки пай бен папа Феодорос ала‡агым, бир пай папа ¬Георги ала‡ак, велаким ахшам сабах ве йорти, базар кљннери эклиседэн эксик олмайа‡ак бу мивал љзре хавиль этмишик ве эль йазымызы хомушух. Бен ласпили папа Феодор Димитриов. Бен папа ¬Георги Ставринос оглу. Бен аргын-каракубалы папа Парфентиос Букшин ичиндэйим эмза шаатым. Бен мариуполили папа Анастасиос Михайлов. Бен аргынлы йеродиаконос Акридио Димитриев ____________________________________________________________________________________________ Мой комментарий: текст тюркоязычных греков из Крыма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kumuk Опубликовано 30 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2010 У кумыков лет 100 назад имя Аргун было не редким. В Чечне есть река с таким названием. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 31 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2010 У кумыков лет 100 назад имя Аргун было не редким. В Чечне есть река с таким названием. Уважаемый Kumuk, будучи студентом как-то пришлось случайно вступить в разговор (на вокзале) с двумяи кумычками. Впечатление, оставшееся с тех пор, что кумыкский язык понятнее мне, казаху, чем к примеру узбекский или азербайджанский. Мы легко поняли друг друга. Даже я бы сравнил бы кумыкский с ногайским, очень уж похож на наш, только йокающий. Или я ошибаюсь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться