Перейти к содержанию
Ilyas Xan Astraxanski

Татары

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад Shymkent написал:

по Фадлану вроде они (булгары)жили в юртах и кочеввли 

Деревни добулгарского автохтотного населения вполне могли существовать. На их основе возникли города.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад Идикут написал:

 по Gedmatch, большинство образцов скифов наиболее близки к татарам. 

 тюркоязычие у них от гунн 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 NE_Europe 38.86
2 West_Asia 25.08
3 Siberia 12.84
4 SW_Europe 10.07
5 South_Asia 5.9
6 Americas 4.12
7 NE_Asia 3.13

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Tatar 13.17
2 Chuvash 17.33
3 Aluet 21.4
4 Tadjik 22.45
5 Nogay 23.49

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 NE_Europe 47.19
2 West_Asia 24.04
3 SW_Europe 13.65
4 Siberia 6.75
5 South_Asia 3.11
6 Americas 3.02
7 NE_Asia 1.25
8 SE_Asia 0.98

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Tatar 13.67
2 Chuvash 18.02
3 Mordovian 18.65
4 Moldavian 20.39
5 Ukrainian 20.91

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 NE_Europe 56.65
2 SW_Europe 14.69
3 Siberia 13.41
4 West_Asia 12.52
5 Americas 1.76
6 South_Asia 0.69
7 SE_Asia 0.28

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Mordovian 9.4
2 Chuvash 12.26
3 Russian 12.48
4 Tatar 14.71
5 Belarusian 16.73

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 NE_Europe 51.67
2 West_Asia 16.44
3 SW_Europe 15.82
4 Siberia 12.2
5 Americas 3.87

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Tatar 11.14
2 Chuvash 11.83
3 Mordovian 11.93
4 Russian 15.54
5 Aluet 15.65

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 NE_Europe 52.5
2 West_Asia 14.68
3 SW_Europe 12.81
4 Siberia 11.58
5 Americas 4.31
6 South_Asia 4.12

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Chuvash 11.62
2 Tatar 12.25
3 Mordovian 12.61
4 Aluet 14.95
5 Russian 15.73

K13 Oracle4:

Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 14.583388
2 Chuvash @ 21.061611
3 Mari @ 22.842422
4 Afghan_Turkmen @ 23.346781
5 Nogay @ 26.150249
6 Uzbeki @ 26.662830
7 Aghan_Hazara @ 29.126190
8 Moldavian @ 29.428646
9 Tadjik @ 30.084274
10 Uygur @ 30.553617
11 Kargopol_Russian @ 30.629723
12 Erzya @ 30.849771
13 Hungarian @ 31.214993
14 Ukrainian_Lviv @ 31.307230
15 Croatian @ 31.355104
16 Shors @ 31.658257
17 Hazara @ 31.841177
18 Serbian @ 32.484200
19 Ukrainian_Belgorod @ 32.491692
20 Ukrainian @ 32.657677

K13 Oracle4:

Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 20.448389
2 Nogay @ 26.107395
3 Tadjik @ 26.292097
4 Moldavian @ 28.399504
5 Afghan_Turkmen @ 28.532135
6 Chuvash @ 28.803125
7 Hungarian @ 29.209324
8 Croatian @ 30.250839
9 Serbian @ 30.661474
10 Tabassaran @ 30.859512
11 Austrian @ 31.006783
12 Ukrainian_Lviv @ 31.031282
13 Romanian @ 31.324175
14 East_German @ 31.537865
15 Afghan_Tadjik @ 31.558739
16 South_Polish @ 31.916679
17 Mari @ 32.007210
18 Uzbeki @ 32.136360
19 Ukrainian_Belgorod @ 32.536568
20 Aghan_Hazara @ 32.628681

Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 23.425938
2 Nogay @ 25.984245
3 Afghan_Turkmen @ 27.064018
4 Uygur @ 28.345562
5 Uzbeki @ 29.191977
6 Aghan_Hazara @ 29.206676
7 Hungarian @ 31.015442
8 Moldavian @ 31.296228
9 Serbian @ 31.970407
10 Chuvash @ 31.972649
11 Austrian @ 32.156010
12 Hazara @ 32.474373
13 Tadjik @ 32.692543
14 Romanian @ 32.865952
15 Croatian @ 33.015057
16 East_German @ 33.029274
17 West_German @ 33.128757
18 Kazakh @ 33.419693
19 North_German @ 33.766376
20 South_Dutch @ 34.148926

K15 Oracle4 for DA85:

Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 18.311073
2 Chuvash @ 25.314087
3 Nogay @ 25.758036
4 Tadjik @ 26.459642
5 Afghan_Turkmen @ 27.472700
6 Mari @ 28.496529
7 Moldavian @ 28.746031
8 Croatian @ 30.691805
9 Ukrainian_Lviv @ 30.730938
10 Hungarian @ 30.779825
11 Uzbeki @ 30.980347
12 Erzya @ 31.049278
13 Kargopol_Russian @ 31.099756
14 Tabassaran @ 31.103912
15 Afghan_Tadjik @ 31.205748
16 Ukrainian_Belgorod @ 31.346106
17 South_Polish @ 32.007481
18 Serbian @ 32.055676
19 Southwest_Russian @ 32.204113
20 Ukrainian @ 32.270454

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад Shymkent написал:

 тюркоязычие у них от гунн 

Слои автохтонного населения спрессовывались в этих мини-котлах. С одной стороны на юге Великой степи - Кашгар, Хорезм, с другой на лесном субстрате коренных финоугорских племен. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 minutes ago, Bas1 said:

Слои автохтонного населения спрессовывались в этих мини-котлах. С одной стороны на юге Великой степи - Кашгар, Хорезм, с другой на лесном субстрате коренных финоугорских племен. 

Мы имеем два тюркских образца, предположительно карлуков (Тянь-Шань) восьмого-девятого веков. ДНК база узбеков наиболее близка к этим образцам. Эти тюрки (карлуки) наполовину западно-евразийского происхождения. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад Идикут написал:

Мы имеем два тюркских образца, предположительно карлуков (Тянь-Шань) восьмого-девятого веков. ДНК база узбеков наиболее близка к этим образцам. Эти тюрки (карлуки) наполовину западно-евразийского происхождения. 

 

Язык безусловно привнесен теми карлуками, но и после не прекращались волны эмиграций из степи. В степи оставались те, кто включался в новую политику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад Идикут написал:

Мы имеем два тюркских образца, предположительно карлуков (Тянь-Шань) восьмого-девятого веков. ДНК база узбеков наиболее близка к этим образцам. Эти тюрки (карлуки) наполовину западно-евразийского происхождения. 

 

  • J-Z7706Z7706 * Y13965 * FGC9878/Y13535+6 SNPsformed 8900 ybp, TMRCA 8900 ybpinfo
    • J-Z7706*
    • J-SK1382Y13969/FGC30642 * Y14312/FGC30654 * Y14314/SK1382formed 8900 ybp, TMRCA 7400 ybpinfo
      • J-SK1382*
      • J-L192Y13970/FGC30646 * Y14316/FGC30675 * Y14448/FGC30670+11 SNPsformed 7400 ybp, TMRCA 5700 ybpinfo
        • J-L192*
        • J-L271FGC32609 * FGC32610 * FGC32585+29 SNPsformed 5700 ybp, TMRCA 900 ybpinfo
          • J-L271*
          • J-A14971A14971 * A14972
            • person.pngid:YF08816TUN [TN-51]
          • J-FGC32589FGC32604 * FGC32611 * FGC32589+2 SNPsformed 900 ybp, TMRCA 750 ybpinfo
            • person.pngid:YF04035TUN [TN-51]
            • person.pngid:YF03269TUN [TN-51]
        • J-FGC30635FGC30635formed 5700 ybp, TMRCA 5700 ybpinfo
          • J-FGC30635*
          • J-FGC30640Y14406/FGC30649 * Y14591/FGC30640 * Y14594/FGC30643+1 SNPsformed 5700 ybp, TMRCA 4800 ybpinfo
            • J-FGC30640*
              • person.pngid:ERR445282
            • J-L534Y14405/Z33964 * Y14407/FGC30636 * Y14408/FGC30639+11 SNPsformed 4800 ybp, TMRCA 2800 ybpinfo
              • person.pngid:YF03291IND [IN-KL]
              • person.pngid:HG03851LKA
          • J-Z33976Z33976 * Z33995formed 5700 ybp, TMRCA 5600 ybpinfo
            • J-Z33976*
              • person.pngid:YF12225new
              • person.pngid:YF08209IRN [IR-13]
              • person.pngid:YF03306JOR [JO-MN]
            • J-Z42817Z42817 * Z42818 * Z42816+3 SNPsformed 5600 ybp, TMRCA 5500 ybpinfo
              • person.pngid:YF07610IRQ [IQ-NA]
              • person.pngid:YF07548RUS [RU-MOS]
    • J-Y13534FGC9883/Y13534formed 8900 ybp, TMRCA 8900 ybpinfo
      • J-Y13534*
        • person.pngid:HG03237PAK [PK-PB]
      • J-FGC9942FGC9942formed 8900 ybp, TMRCA 8700 ybpinfo
        • J-FGC9942*
        • J-Y23159Z38995 * Z38994 * Z39025+57 SNPsformed 8700 ybp, TMRCA 800 ybpinfo
        • J-Y14696FGC9961/Y14696formed 8700 ybp, TMRCA 8600 ybpinfo
          • person.pngid:YF13072BHR [BH-15]new
          • J-Y14696*
          • J-Y14699Y14699/FGC9927 * Y5099/FGC9876formed 8600 ybp, TMRCA 8200 ybpinfo
            • J-Y14699*
              • person.pngid:YF12777ITA [IT-TV]new
              • person.pngid:ERR1347665AZE [AZ-XA]
            • J-Y29712CTS10431 * Y29714 * Y29715/FGC61896+35 SNPsformed 8200 ybp, TMRCA 2400 ybpinfo
              • person.pngid:YF07990KWT
              • person.pngid:SRR2098268QAT
            • J-Y14698Y14701/FGC9939 * FGC9962/Y14703 * Y14698/FGC9923/SK1386+1 SNPsformed 8200 ybp, TMRCA 8200 ybpinfo
              • person.pngid:ERS2374416new
              • person.pngid:ERS2374409new
              • J-Y14698*
                • person.pngid:ERS2374402new
              • J-FGC32741FGC32747 * FGC32724 * FGC32746+9 SNPsformed 8200 ybp, TMRCA 7100 ybpinfo
                • J-FGC32741*
                • J-L317Z33820 * Z33821 * Z33823+35 SNPsformed 7100 ybp, TMRCA 1400 ybpinfo
                  • person.pngid:YF12100
                  • person.pngid:YF03315NLD [NL-ZH]
              • J-FGC32503FGC32516 * FGC32483 * Z33859+6 SNPsformed 8200 ybp, TMRCA 6200 ybpinfo
                • J-FGC32503*
                  • person.pngid:YF08807
                • J-L231FGC32489 * FGC32523 * FGC32490+45 SNPsformed 6200 ybp, TMRCA 50 ybpinfo
                  • person.pngid:YF04354
                  • person.pngid:YF03091FRA [FR-64]
          • J-F3369F3369 * Y15179/Z33909/FGC34107 * Y15182/Z33922/FGC34120+24 SNPsformed 8600 ybp, TMRCA 7500 ybpinfo
            • J-F3369*
              • person.pngid:YF13326SAU [SA-10]new
              • person.pngid:YF08519KWT [KW-KU]
            • J-Y15041Y15199/Z33949/FGC34144 * Y15041/Z33913/FGC34110 * FGC45773+55 SNPsformed 7500 ybp, TMRCA 1150 ybpinfo
              • J-Y15041*
                • person.pngid:YF08040
              • J-Y15173Y15173/Z33941/FGC34137 * Y15183/Z33923/FGC34121 * Y15201/Z33955formed 1150 ybp, TMRCA 900 ybpinfo
                • J-Y15173*
                  • person.pngid:YF13325SAU [SA-01]new
                  • person.pngid:YF12872SAU [SA-01]new
                  • person.pngid:YF09639SAU [SA-01]
                • J-Y15169Y15169/FGC34117 * Y15203formed 900 ybp, TMRCA 700 ybpinfo

 

Haplogroup YTree v6.02 at 02 Апрель 2018https://yfull.com/tree/J-Z7706/

уфулл показывает обладателеи этои линии  в основном из Ближнего Востока 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад Bas1 написал:

Язык безусловно привнесен теми карлуками, но и после не прекращались волны эмиграций из степи. В степи оставались те, кто включался в новую политику.

W1c A14148G

 1. AY714039(India) Palanichamy           W1c        04-OCT-2006    A73G T119C             A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G        C2070T A2706G               A3505G T4232C A4769G        G5046A G5460A A5984G               C7028T C7864T G8251A A8449G A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                 C13831A A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T                                 T16519C 
 2. DQ112869.2(Asia) Kivisild             W1c        18-OCT-2006                                                                                   G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A        A6599G        C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T         A13402G         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C 
 3. EF657748 mtDNA60(Europe) Herrnstadt   W1c        14-JUL-2007                                                                                   G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G T5004C G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C 
 4. EU257638 FTDNA                        W1c        10-NOV-2007    A73G T119C             A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A               A6647G C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T                                 T16519C 
 5. HM560726(India) FTDNA                 W1c        27-JUN-2010    A73G T119C C150T       A189G T195C T204C G207R       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G T2887C        A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G A12358G T12414C         C12705T                         A14148G         A14696C C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T                 C16292T         T16519C C16527T 
 6. JQ245755(Kabardia) Fernandes          W1c        29-FEB-2012    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G 309.1C 315.1C       G709A A750G T1243C A1438G T1700C        A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A G9804A          C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T C12984T                 A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T         C16257T C16292T         T16519C 
 7. JQ245768(Turkey) Fernandes            W1c        29-FEB-2012    A73G T119C       T152C A189G T195C T204C G207A       A263G 309.1C 315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                 C16193T  C16223T A16246G         C16292T         T16519C 
 8. JQ702450 Behar                        W1c        07-APR-2012    A73G T119C             A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G T5004C G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C T12696C C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T                 C16292T         T16519C 
 9. JQ706021(UK)Behar                     W1c        07-APR-2012    A73G T119C             A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G        C3342T A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G A14409G         C14766T         A15326G         G15884C A16183- T16189C 16193.1C C16223T                 C16292T         T16519C 
10. JX152820(Denmark) Raule               W1c        10-JAN-2014    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A G934C T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T                 C16292T C16294T T16519C 
11. JX152848(Denmark) Raule               W1c        10-JAN-2014    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A T9098C          C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G G15812A G15884C                          C16223T                 C16292T         T16519C 
12. JX152933(Denmark) Raule               W1c        10-JAN-2014    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G 309.1C 315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A T9098C          C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G G15812A G15884C                          C16223T                 C16292T         T16519C 
13. JX153142(Denmark) Raule               W1c        10-JAN-2014    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T                 C16292T C16294T T16519C 
14. JX153345(Denmark) Raule               W1c        10-JAN-2014    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T                 C16292T C16294T T16519C 
15. JX153664(Denmark) Raule               W1c        10-JAN-2014    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T                 C16292T C16294T T16519C 
16. JX153789(Denmark) Raule               W1c        10-JAN-2014    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A T9098C          C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G G15812A G15884C                          C16223T                 C16292T         T16519C 
17. KC911433(Iran) Derenko                W1c        20-NOV-2013    A73G T119C             A189G T195C T204C             A263G 309.1C 315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T                                 T16519C 
18. KC911592(Iran) Derenko                W1c        20-NOV-2013    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G 309.1C 315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A         C11047T C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T A13395G                 A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T                 C16292T T16324C T16519C 
19. KF146264(Italy) Olivieri              W1c        24-AUG-2013    A73G T119C             A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G T12235C T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T                 C16292T C16294T T16519C 
20. KF146265(Iran) Olivieri               W1c        24-AUG-2013    A73G T119C                   T195C T204C             A263G 309.1C 315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A C8658T A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T                                 T16519C 
21. KF161270(Denmark) Li                  W1c        01-OCT-2013    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A T9098C          C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G G15812A G15884C                          C16223T                 C16292T         T16519C 
22. KF161461(Denmark) Li                  W1c        01-OCT-2013    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G        T310N        G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A T9098C          C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G G15812A G15884C                          C16223T                 C16292T         T16519C 
23. KF162085(Denmark) Li                  W1c        01-OCT-2013    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A T9098C          C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G A14233C         C14766T         A15326G G15812A G15884C                          C16223T                 C16292T         T16519C 
24. KF163026(Denmark) Li                  W1c        01-OCT-2013    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G        T310C        G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A T9098C          C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G G15812A G15884C                          C16223T                 C16292T         T16519C 
25. KP052940(Bulgaria) FTDNA              W1c        11-NOV-2014    A73G T119C       T152C A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                  C16193T C16223T                 C16292T A16399G T16519C 
26. KT002469 FTDNA                        W1c        10-JUN-2015    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G T5004C G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T C13185Y                 A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T                 C16292T         T16519C 
27. KT275305 FTDNA                        W1c        22-JUL-2015    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G 309.1C 315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A         A11134R C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T         C16290T C16292T C16294T T16519C 
28. KU508374(Sweden) FTDNA                W1c        30-JAN-2016    A73G T119C             A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G T5004C G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T T14798C A15326G         G15884C                          C16223T                 C16292T         T16519C 
29. KY983100(Bulgaria) FTDNA              W1c        02-MAY-2017    A73G T119C       T152C A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                  C16193T C16223T                 C16292T         T16519C 
30. MG031170(Greek-Slavic) FTDNA          W1c        22-OCT-2017    A73G T119C       T152C A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                  C16193T C16223T                         A16399G T16519C 
31. MG646237(Poland) Piotrowska-Nowak     W1c        14-FEB-2018    A73G                   A189G T195C T204C G207A A214G A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A T9110C  T10115C C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C                          C16223T                 C16292T         T16519C 
32. KU683386(Uyghur) Zheng                W1c        28-FEB-2018    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C T15940C G16129A          C16223T                                 T16519C 
33. KU683443(Uyghur) Zheng                W1c        28-FEB-2018    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C T15940C G16129A          C16223T                                 T16519C 
34. KU683543(Uyghur) Zheng                W1c        28-FEB-2018    A73G                   A189G T195C T204C G207A       A263G        315.1C       G709A A750G T1243C A1438G               A2706G               A3505G        A4769G        G5046A G5460A                      C7028T C7864T G8251A        A8860G G8994A                 C11674T G11719A A11947G         T12414C         C12705T                         A14148G                 C14766T         A15326G         G15884C T15940C G16129A          C16223T                                 T16519C 

..
..  23andMe('Cleeh5-436')                 W1c                        73G                                204C              263G                      709A  750G         1438G                2706G                3505G         4769G                5460A                       7028T  7864T  8251A         8860G                         11674T  11719A  11947G          12414C          12705T                  13681G  14148G                  14766T          15326G          15884C                           16223T                  16292T          16519C 
..  23andMe('chris'-2479)                 W1c                        73G                    189G        204C              263G                      709A  750G  1243C  1438G                2706G                3505G         4769G  5004C  5046A  5460A                       7028T  7864T  8251A         8860G  8994A                  11674T  11719A  11947G          12414C          12705T                          14148G                  14766T                          15884C                           16223T                  16292T          16519C 
..  23andMe('Julie'-3316)                 W1c                        73G                                204C              263G                      709A  750G         1438G                2706G                3505G         4769G  5004C  5046A  5460A                       7028T  7864T  8251A         8860G                         11674T  11719A  11947G          12414C          12705T                          14148G                  14766T          15326G          15884C                           16223T                  16292T          16519C 
..  23andMe('Joyce Rollins'-4119)         W1c                        73G  119C  127C                    204C              263G                464G  750G               1438G                2706G                3505G         4769G  5004C  5046A  5460A                       7028T  7864T  8251A         8860G  8994A                  11674T  11719A  11947G          12414C          12705T                          14148G                  14766T  15133G                  15884C                           16223T                  16292T          16519C 
..
 

это я как понимаю его митоднк   W1c A14148G

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня появилась мысль что ордынский (кыпчакский) язык был перенят у мусульман-булгар во время исламизации при Узбек хане. Они ведь говорили на языке кыпчакской группы?
По-моему логичнее было перейти на язык того народа, у которого есть своя письменная культура и организованность, чем переходить на язык таких же кочевников без развитой письменности. Перед ними открылась возможность налаживать крепкие связи с ближайшей мусульманской страной и культурой, создать свою бюрократическую систему, а также получать все плюсы торговли на "кыпчакском языке", который использовался в международной торговле. 

Насколько булгарский язык был "кыпчакским"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад Kenan написал:

У меня появилась мысль что ордынский (кыпчакский) язык был перенят у мусульман-булгар во время исламизации при Узбек хане. Они ведь говорили на языке кыпчакской группы?

А есть уверенность, что они говорили на языке кыпчакской группы ?  У меня нет.

А в Крыму кто научил разговаривать кочевников на кыпчакском ? Предков казахов тоже булгары научили ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По кыпчакским языкам по крайней мере есть древние источники : Кодекс Куманикус и Тюрко-арабский словарь. Их происхождение никак не связано с булгарами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад Kenan написал:

У меня появилась мысль что ордынский (кыпчакский) язык был перенят у мусульман-булгар во время исламизации при Узбек хане.

При Узбеке в исламизации главную роль играли проповедники из Средней Азии(Хорезма). Наверное они принесли кыпчакский язык.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад mechenosec написал:

Да, заметил татары волжские все разные, есть на кавказцев, похожие ,думаю это потомки булгар

Вряд ли. Скорее алан. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад Ындыр написал:

Сложно сказать что такое род (чем отличается от понятия фамилия).

а. Там скажем иногда попадаются статьи, где говорится, что возможно у дагестанцев (если правильно помню) старые родЫ были разрушены когда-то в древности. Но потом они опять воссоздались новые родЫ.

б. Половцы. Делились на (бурчевичи, каепичи) на несколько племен (?) или родов (?) или орд(?). Как это назвать? Заметьте -- многие эти орды звались по имени главаря видимо. Странно, да? И орды наверно делились на фамилии и курени, семьи. Я так представляю дела у половцев..

в. Насколько понимаю балкарцы делятся на "общества", в каждом ущелье. Что такое "общество" ?

г. У нас в Булгарии жили 4-5 племен (сувары, берсула, булгары, эскел, баранджир/беленджер, возможно биляр/бигер). В племени баранджир было 5000 человек-- это племя или род? (по моему маленькое какое-то племя.)

В 922 году хан (элтабер) Алмас сын Сулки приказал суварам произвести перекочевку. И тут сувары разделились на "две части". Ахмед Ибн Фадлан не пишет "на два рода или под-рода". Странно как-то.

Потом эти племена как-то консолидировались, не без влияния последующих больших войн. Но как раз у среднего диалекта выработались какие-то "джиенные округа" (от глагола "джиен" = "сбор, соберись"), которые видимо объединялись в дженные конфедерации. (В условиях царской России и крепостного права единственная сохранившаяся роль этих округов была совместные собрания.)

В каком-то там 1100-1200 году. на город Булгар напали враги и тут на выручку Булгару пришли "темтюзи, собякуляне и ". Многие из исследователей не думают, что это названия родов, а это названия местных деревень, некоторые (например Соба-Кюль) видимо сохранились до наших дней.

Т.е.даже в самых критических ситуациях булгарские роды ни как не проявили себя. Были ли эти роды вот в чем вопрос? А так крупные фамилии наверное были.

Что такое по Вашему род?

Это вообще сложный вопрос, могу только как и вы искать ответы, у меня конечно есть своё мнение ,думаю у вас также. У каких-то народов сохранилось родо- племенное деление ,у других нет. Объяснение кочевники - оседлые, или тюрки- монголы ,тут не годится, у всех разные причины почему не сохранилась эта традиция. У монголов 13 века эта традиция была сломана самим Чингисханом, некоторые племена были раздроблены и перемешаны по тысячам и туменам, и разбросаны по разным улусам , на огромной территории от южного Китая до Крыма и Египта,естественно в эти подразделения вливались и местные мужчины, пополнять численность после неизбежных  военных потерь было необходимо. Ещё в начале 17 века у халха сохранялась эта традиция, после подчинения манджурам она опять ломается, они включены в 8-знаменные войска и разбиты по хошунам. Калмыки прибывали на юг России не монолитно а разными родами племенами в течении долгого времени ,вплоть до самого уничтожения Джунгарии, и эти племена уже были сборными ещё с 13-14 века. Род ,племя, фамилия это разные понятия, это очень просто ,со временем род разрастается ,и вместо просто чоносов появляются ики- чоносы, бага- чоносы и т д естественно и фамилии у них разные, а от каждого нового мужчины появляется свой род ,новая ветка того же рода и т д. У татар свой путь , прошу не обижаться  ,если что не так ,просто обьясню своё видение ,когда-то давно из степей южной Сибири и Монголии на Волгу прикочевали булгары ,возможно они изначально были одним племенем или родом? Они пришли в те места где кочевой образ жизни не годился, и родо- племенное деление было не нужно, можно было больше пользы получить от жирной земли чем в условиях полупустыни делать набеги и грабежи на представителей другого рода - чужаков. Позже к ним вливалась волнами разные соседи, последние были ордынские татары ,там уже была сборная к ним добавилась ещё одна, конечно главным компонентом там были кыпчаки ,потому и язык кыпчакский, но кроме этого там вероятно были разные осколки монголы, кидани, джурджэни, уйгуры ,ЗО ведь имперским образованием была.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад Ындыр написал:

Сложно сказать что такое род (чем отличается от понятия фамилия).

а. Там скажем иногда попадаются статьи, где говорится, что возможно у дагестанцев (если правильно помню) старые родЫ были разрушены когда-то в древности. Но потом они опять воссоздались новые родЫ.

б. Половцы. Делились на (бурчевичи, каепичи) на несколько племен (?) или родов (?) или орд(?). Как это назвать? Заметьте -- многие эти орды звались по имени главаря видимо. Странно, да? И орды наверно делились на фамилии и курени, семьи. Я так представляю дела у половцев..

в. Насколько понимаю балкарцы делятся на "общества", в каждом ущелье. Что такое "общество" ?

г. У нас в Булгарии жили 4-5 племен (сувары, берсула, булгары, эскел, баранджир/беленджер, возможно биляр/бигер). В племени баранджир было 5000 человек-- это племя или род? (по моему маленькое какое-то племя.)

В 922 году хан (элтабер) Алмас сын Сулки приказал суварам произвести перекочевку. И тут сувары разделились на "две части". Ахмед Ибн Фадлан не пишет "на два рода или под-рода". Странно как-то.

Потом эти племена как-то консолидировались, не без влияния последующих больших войн. Но как раз у среднего диалекта выработались какие-то "джиенные округа" (от глагола "джиен" = "сбор, соберись"), которые видимо объединялись в дженные конфедерации. (В условиях царской России и крепостного права единственная сохранившаяся роль этих округов была совместные собрания.)

В каком-то там 1100-1200 году. на город Булгар напали враги и тут на выручку Булгару пришли "темтюзи, собякуляне и ". Многие из исследователей не думают, что это названия родов, а это названия местных деревень, некоторые (например Соба-Кюль) видимо сохранились до наших дней.

Т.е.даже в самых критических ситуациях булгарские роды ни как не проявили себя. Были ли эти роды вот в чем вопрос? А так крупные фамилии наверное были.

Что такое по Вашему род?

Повторюсь у всех по разному, почему часть голландцев помнит что они фризы? Немцы точно помнят что они именно бавары ( богвары) тюринги ,саксы и т д. Видел док фильм про раскопки на месте битвы в Тевтобургском лесу, там историк с гордостью говорил мол именно мы вест фалы ( западные саксы) разгромили и остановили легионы Вара ,помнят они своё происхождение, а ведь оседлые. Или часть поляков -мазовшане ,утверждают что они потомки германцев свебов и маркоманов, свебы-швабы есть у немцев. У восточных славян ведь были кривичи, радимичи, поляне, древляне, щас нет. Вобщем непонятно ,у одних осталось ,у других нет :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад mechenosec написал:

Это вообще сложный вопрос, могу только как и вы искать ответы, у меня конечно есть своё мнение ,думаю у вас также. У каких-то народов сохранилось родо- племенное деление ,у других нет. Объяснение кочевники - оседлые, или тюрки- монголы ,тут не годится, у всех разные причины почему не сохранилась эта традиция. У монголов 13 века эта традиция была сломана самим Чингисханом, некоторые племена были раздроблены и перемешаны по тысячам и туменам, и разбросаны по разным улусам , на огромной территории от южного Китая до Крыма и Египта,естественно в эти подразделения вливались и местные мужчины, пополнять численность после неизбежных  военных потерь было необходимо. Ещё в начале 17 века у халха сохранялась эта традиция, после подчинения манджурам она опять ломается, они включены в 8-знаменные войска и разбиты по хошунам. Калмыки прибывали на юг России не монолитно а разными родами племенами в течении долгого времени ,вплоть до самого уничтожения Джунгарии, и эти племена уже были сборными ещё с 13-14 века. Род ,племя, фамилия это разные понятия, это очень просто ,со временем род разрастается ,и вместо просто чоносов появляются ики- чоносы, бага- чоносы и т д естественно и фамилии у них разные, а от каждого нового мужчины появляется свой род ,новая ветка того же рода и т д. У татар свой путь , прошу не обижаться  ,если что не так ,просто обьясню своё видение ,когда-то давно из степей южной Сибири и Монголии на Волгу прикочевали булгары ,возможно они изначально были одним племенем или родом? Они пришли в те места где кочевой образ жизни не годился, и родо- племенное деление было не нужно, можно было больше пользы получить от жирной земли чем в условиях полупустыни делать набеги и грабежи на представителей другого рода - чужаков. Позже к ним вливалась волнами разные соседи, последние были ордынские татары ,там уже была сборная к ним добавилась ещё одна, конечно главным компонентом там были кыпчаки ,потому и язык кыпчакский, но кроме этого там вероятно были разные осколки монголы, кидани, джурджэни, уйгуры ,ЗО ведь имперским образованием была.

Вижу, что булгары всех сбивают, поэтому я привел примеры и из половцев и балкаров. ( Но булгары сражались ещё под знаменами хана Аттилы. И в тяжелых военных потерях я и вижу причину по которой нет ни каких намеков на род-подрод типа цзе, сяньби, юэчжи и т.д. Хотя можно спросить у ув. Проф. Добрева известны ли какие роды, может заодно и про венгров он знает.)

1. Разница между родом и фамилией только в древности основателя. ? Рокфеллеры - это род или фамилия?

2. У марийцев насколько я понимаю нет родового деления. А у удмуртов отголоски его остатков есть (воршуды).  У мордвы похоже тоже нет. Что объединяет мордву и марийцев? Наверное -- они дольше находились в центре военных конфликтов.

3. плюс я привел пример с джиенными округами, которые точно не фамилия. Т.е. вообще-то что-то типа того что называется военным делением "для набегов" -- есть и у оседлых булгаров.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад Ындыр написал:

Вижу, что булгары всех сбивают, поэтому я привел примеры и из половцев и балкаров. ( Но булгары сражались ещё под знаменами хана Аттилы. И в тяжелых военных потерях я и вижу причину по которой нет ни каких намеков на род-подрод типа цзе, сяньби, юэчжи и т.д. Хотя можно спросить у ув. Проф. Добрева известны ли какие роды, может заодно и про венгров он знает.)

1. Разница между родом и фамилией только в древности основателя. ? Рокфеллеры - это род или фамилия?

2. У марийцев насколько я понимаю нет родового деления. А у удмуртов отголоски его остатков есть.  У мордвы похоже тоже нет. Что объединяет мордву и марийцев? Наверное -- они дольше находились в центре военных конфликтов.

3. плюс я привел пример с джиенными округами, которые точно не фамилия. Т.е. вообще-то что-то типа того что называется военным делением "для набегов" -- есть и у оседлых булгаров.

 

С булгарами вообще непонятно ,то ли они часть гуннов ? То ли жужаней-аваров?  Может тюрков Ашина? На всех этих товарищей много претендентов , болгары и венгры не единственные. Интересно, днк татар ,болгар ,балкарцев, венгров имеет что-то общее?  1) Думаю насчёт фамилий у всех по разному , насколько знаю у  калмыков первые фамилии появились в середине 19 века у бузавов , когда после указа о прекращении кочевых сотен и образовании станиц стали выделять земельные наделы и нужны были фамилии, а рода были задолго до этого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад mechenosec написал:

С булгарами вообще непонятно ,то ли они часть гуннов ?

Так-то это имя появилось в Европе до гуннов. И некие хуни (похожие на [х]оногуров) тоже. И утигуры тоже до гуннов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад Ындыр написал:

Так-то это имя появилось в Европе до гуннов. И некие хуни (похожие на [х]оногуров) тоже. И утигуры тоже до гуннов.

В курсе про утигуров, оногуров ,но это ведь на уровне предположений? Начало Великого переселения народов ведь ведут по разному ,одни от высадки готов в устье Вислы, другие от вторжения гуннов в Европу, на самом деле мы не знаем кто были первыми пришельцами с востока .Возможен вариант что булгары не были пришельцами ,а были аборигенами Волги?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад mechenosec написал:

В курсе про утигуров, оногуров ,но это ведь на уровне предположений? Начало Великого переселения народов ведь ведут по разному ,одни от высадки готов в устье Вислы, другие от вторжения гуннов в Европу, на самом деле мы не знаем кто были первыми пришельцами с востока .Возможен вариант что булгары не были пришельцами ,а были аборигенами Волги?

Вариант возможен.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4946-скифский-сакский-и-сарматский-языки/&do=findComment&comment=202154

Со скифами (языком скифов) надо же как-то современные языки связать.?

(Интересно -- что Вы читали про утигуров ? Может что-то новое для меня?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад Kenan написал:

У меня появилась мысль что ордынский (кыпчакский) язык был перенят у мусульман-булгар во время исламизации при Узбек хане. Они ведь говорили на языке кыпчакской группы?
По-моему логичнее было перейти на язык того народа, у которого есть своя письменная культура и организованность, чем переходить на язык таких же кочевников без развитой письменности. Перед ними открылась возможность налаживать крепкие связи с ближайшей мусульманской страной и культурой, создать свою бюрократическую систему, а также получать все плюсы торговли на "кыпчакском языке", который использовался в международной торговле. 

Насколько булгарский язык был "кыпчакским"? 

Вы несколько раз задавали этот вопрос, а я ... ну, в общем это моя недоработка.

[in memory Ашина Шэни]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-татары/&do=findComment&comment=270361 )

Классики о булгарском (кипчакского типа языке).

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/442-древнетюркский-язык-и-родина-пратюркского-языка/&do=findComment&comment=194864 )

Хазары и булгарский язык.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4564-хунну-сюнну-гунны-2/&do=findComment&comment=245439 )

Насколько доказано, что гуннский язык огуроязычен?

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5438-доказательства-монгольской-теории-о-хунну-сюнну/&do=findComment&comment=236563 )

( Первая запись на чувашском как раз и появилась, примерно когда родился хан Узбек -- в 1281г.  А запись булгарском-кипчакском на 40 раньше -- в 1244 (официально), неофициально в 1173г. )

"Кипчаки конечно могли прийти в Булгарию (и говорят чуть ли не 30%) ", а остальные 70% -- это прежнее булгарское население.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-татары/&do=findComment&comment=270415

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 минут назад Ындыр написал:

Вариант возможен.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4946-скифский-сакский-и-сарматский-языки/&do=findComment&comment=202154

Со скифами (языком скифов) надо же как-то современные языки связать.?

(Интересно -- что Вы читали про утигуров ? Может что-то новое для меня?)

Разочарую вас, читал очень давно ,лет 15 назад ,помню там очень путанно было ,даже фольк версия была про кучугуры, кажется обитали они в районе то ли Кавказа, то ли Чёрного моря ,вобщем предки балкарцев, как-то так, повторюсь давно.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...