Samtat Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 6 минут назад Shymkent написал: ну это ведь не запрет , имелось ввиду чтоб не хвастались своими предками Вот нашёл. Сура Бакара. Аят 208. Цитата 208. О вы, верующие, будьте миролюбивыми и дружными, будьте покорными Богу, не делайте родовых различий, как делали при язычестве, и не ищите других причин для разногласия! Не следуйте по стопам шайтана, который ведёт вас к расколу. Ведь он для вас - явный враг! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 1 минуту назад Samtat написал: Вот нашёл. Сура Бакара. Аят 208. там говорится о разногласиях , если причинои тому является родовое деление , это не говорит о запрете по моему понимаю Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Сегодняшние татары в РФ естественно туркоязычный народ. Но в чём я очень удивляюсь? В том что у них музыка и мелодия совсем монгольская по слуху. Это всегда было мне очень интересно мне что "татары" поют под вполне нормальную "монгольскую" песню но слова не понятные. А остальные туркоязычные совсем другие - - - ну скажем мелодия похоже арабской что-ли.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Только что Shymkent написал: там говорится о разногласиях Там ясно написано : "не делайте родовых различий" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 1 минуту назад Samtat написал: Там ясно написано : "не делайте родовых различий" читаите дальше , полностью , а не кусок аята Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Только что enhd написал: Но в чём я очень удивляюсь? В том что у них музыка и мелодия совсем монгольская по слуху. Это всегда было мне очень интересно мне что "татары" поют под вполне нормальную "монгольскую" песню но слова не понятные. Вы будете смеяться, в своё время на татарских форумах постили видео с монгольским мальчиком, который на сцене пел песню. Многие говорили, что мелодия и манера исполнения похожи на татарские, хотя слова не понятные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 1 час назад Samtat написал: История конечно не терпит сосглательного, но думаю, что одна из причин эта гибель большинства татарских государств, их прежнего административного деления. Другая причина- это отказ в мусульманском обществе от родовых делений его представителей. В Коране существует на это прямой запрет. Другая причина это оседание, которое делает сартами не помнящего своего рода. Такие процессы происходили везде повсеместно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 1 минуту назад Shymkent написал: читаите дальше , полностью , а не кусок аята Вы тоже читайте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Только что Bas1 написал: Другая причина это оседание, которое делает сартами не помнящего своего рода. Ну это бред. Сартами ещё добавили. Угу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 2 минуты назад Samtat написал: Вы тоже читайте. там ясно написано если это является разногласием Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 5 minutes ago, Samtat said: Там ясно написано : "не делайте родовых различий" А есть ли ссылка на тафсир, разъяснение аята алимами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Только что Shymkent написал: там ясно написано если это является разногласием Именно ясно. Родовое деление ведёт к лишним разногласиям. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Только что Samtat написал: Именно ясно. Родовое деление ведёт к лишним разногласиям. ну если это ведет разногласиям , а если не ведет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 2 минуты назад Kenan написал: А есть ли ссылка на тафсир, разъяснение аята алимами? По-моему египетская школа. Сейчас сайт сменил адрес, но Коран сохранился : http://www.e-riu.ru/islam/quran/al-azgar/?id=497 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Родовое деление востребовано в кочевой политике. В оседлых не востребовано, поэтому эти аяты и писались. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 7 минут назад Bas1 написал: Родовое деление востребовано в кочевой политике. В оседлых не востребовано, поэтому эти аяты и писались. у арабов знать семь поколении это как положняк , есть вроде сура отдельная о роде кураишит из которого происходит пророк (сав) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 2 минуты назад Shymkent написал: у арабов знать семь поколении это как положняк , есть вроде сура отдельная вроде о роде кураишит из которого происходит пророк (сав) Арабы кочевники, бедуины. Однако хадисы писались персами, хорезмцами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ындыр Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 12 минут назад Bas1 написал: Другая причина это оседание, которое делает сартами не помнящего своего рода. Такие процессы происходили везде повсеместно. Может как раз наоборот? Если какое-то племя забилось в джунгли, то у него есть шансы сохранить родовую структуру? А активно воюющим племенам (типа гуннов, которые дошли до Орлеана во Франции), у которых война выкашивает мужиков. Ихним родам-то и приходится объединяться, пере-объединяться, присоединяться. Как думаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Только что Ындыр написал: Может как раз наоборот? Если какое-то племя забилось в джунгли, то у него есть шансы сохранить родовую структуру? А активно воюющим племенам (типа гуннов, которые дошли до Орлеана во Франции), у которых война выкашивает мужиков. Ихним родам-то и приходится объединяться, пере-объединяться, присоединяться. Как думаете? Экстремальные вещи пишите. Оседали постепенно, те, кто вынужден был уйти из степи. Но оседлая история у булгар давняя. Были крупные города. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 3 минуты назад Bas1 написал: Арабы кочевники, бедуины. Однако хадисы писались персами, хорезмцами. далеко ходить не надо , кожа например , типа белая кость итд Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 40 minutes ago, Ындыр said: Сложно сказать что такое род (чем отличается от понятия фамилия). а. Там скажем иногда попадаются статьи, где говорится, что возможно у дагестанцев (если правильно помню) старые родЫ были разрушены когда-то в древности. Но потом они опять воссоздались новые родЫ. б. Половцы. Делились на (бурчевичи, каепичи) на несколько племен (?) или родов (?) или орд(?). Как это назвать? Заметьте -- многие эти орды звались по имени главаря видимо. Странно, да? И орды наверно делились на фамилии и курени, семьи. Я так представляю дела у половцев.. в. Насколько понимаю балкарцы делятся на "общества", в каждом ущелье. Что такое "общество" ? г. У нас в Булгарии жили 4-5 племен (сувары, берсула, булгары, эскел, баранджир/беленджер, возможно биляр/бигер). В племени баранджир было 5000 человек-- это племя или род? (по моему маленькое какое-то племя.) В 922 году хан (элтабер) Алмас сын Сулки приказал суварам произвести перекочевку. И тут сувары разделились на "две части". Ахмед Ибн Фадлан не пишет "на два рода или под-рода". Странно как-то. Потом эти племена как-то консолидировались, не без влияния последующих больших войн. Но как раз у среднего диалекта выработались какие-то "джиенные округа" (от глагола "джиен" = "сбор, соберись"), которые видимо объединялись в дженные конфедерации. (В условиях царской России и крепостного права единственная сохранившаяся роль этих округов была совместные собрания.) В каком-то там 1100-1200 году. на город Булгар напали враги и тут на выручку Булгару пришли "темтюзи, собякуляне и ". Многие из исследователей не думают, что это названия родов, а это названия местных деревень, некоторые (например Соба-Кюль) видимо сохранились до наших дней. Т.е.даже в самых критических ситуациях булгарские роды ни как не проявили себя. Были ли эти роды вот в чем вопрос? А так крупные фамилии наверное были. Что такое по Вашему род? Род/племя у монголов, ордынцев и казахов это: 1) Организация семей общего происхождения по мужской линии, иногда в племя вступают другие рода-вхожденцы, или же это потомки одного конкретного мужчны-вхожденца. Пример - все "нирунские" рода, большинство нынешних казахских племен, торе-чингизиды и др. 2) Малая народность разного происхождения, ставшая единым племенем на фоне других племен и народов. Например: найманы, кереиты, кыпчаки и др. 3) Сословие разного происхождения, ставшее племенем. К примеру: кожа, толенгиты, у калмыков торгауты и др. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 2 minutes ago, Samtat said: По-моему египетская школа. Сейчас сайт сменил, но Коран сохранился : http://www.e-riu.ru/islam/quran/al-azgar/?id=497 Нет, нужно именно разяснение, то как этот аят понимали сахабы и алимы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ындыр Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 5 минут назад Bas1 написал: Экстремальные вещи пишите. Оседали постепенно, те, кто вынужден был уйти из степи. Но оседлая история у булгар давняя. Были крупные города. Так и в древности я что-то у булгаров родов не наблюдаю. ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-татары/&do=findComment&comment=299249 ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 1 минуту назад Kenan написал: Нет, нужно именно разяснение, то как этот аят понимали сахабы и алимы. Нет. Не встречал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 8 минут назад Bas1 написал: Экстремальные вещи пишите. Оседали постепенно, те, кто вынужден был уйти из степи. Но оседлая история у булгар давняя. Были крупные города. по Фадлану вроде они (булгары)жили в юртах и кочеввли Link to comment Share on other sites More sharing options...
