Тамерлан и его потомки

[mechenosec]

14 минут назад, Le_Raffine сказал:

Мне кажется что такой типаж не типичный монголоид, но я бы скорее всего подумал, что кореец, если бы увидел на улице.

 

Кстати корейцы тоже нас от себя как-то отличают, мне сын говорил что по их словам мы похожи на казахов , вот видите только сами представители нации могут своих отличить.

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну я бы может и отличил, но просто живых монголов никогда не видел.  

Возможно, я часто ошибался в Москве, потом просто перестал подходить до азиатов, а одноклассник ругался, неужели не видишь что это не калмыки? 

[Le_Raffine]

Но откровенно говоря халха сильно похожи на казахов. Те которых постил АКБ. А вот с калмыками сходства уже меньше, так то и у корейцев бывают схожие типажи с казахами но это еще большая редкость.

[mechenosec]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Но откровенно говоря халха сильно похожи на казахов. Те которых постил АКБ. А вот с калмыками сходства уже меньше, так то и у корейцев бывают схожие типажи с казахами но это еще большая редкость.

Ну у вас субъективное мнение ,как и у корейцев однокурсников сына по универу, тем более по фото АКБ нельзя судить, тут налицо субъективное мнение народов друг о друге, например у вас о калмыках ,а у корейцев о нас, но всё же думаю зерно в ваших словах есть ,калмыки выходцы с Дальнего Востока. Сходства с корейцами у нас больше чем с тюрками, но всё же мы отличаемся, ну как и у вас с кыргызами или каракалпаками есть всё же отличия? Думаю примерно так.

[Steppe Man]

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Согласен что стыдно, но он всё же не единственный историк у нас. Ну и то что он лучший это тоже спорно, с тех пор как начал интересоваться историей калмыков, понял для себя что наша история не ограничивается историей собственно калмыков ( как части ойратов) с 17 в, и не с 13 в времён Чингисхана, а всё уходит корнями гораздо глубже , во времена - Шивэй, Дунху, Таншихая.

вот и читайте его. Он так детально описывает историю калмыков что я в шоке был после прочтения его двух книг. Жду когда выйдет его книга по Аюке

[Le_Raffine]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

вот и читайте его. Он так детально описывает историю калмыков что я в шоке был после прочтения его двух книг. Жду когда выйдет его книга по Аюке

Причем обе книги вроде доступны в сети?

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Причем обе книги вроде доступны в сети?

так и есть

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/38820871/Сабитов_Ж.М._Казакование_царевичей_Уруса_Абулхаира_Мухаммеда_Шейбани_и_Хусейна_Байкары_Казачество_в_тюркском_и_славянском_мирах_коллективная_монография._Институт_археологии_им._А._Х._Халикова_АН_РТ._Казань_2018._С._586-592

[Джагалбайлы]

https://tengrinews.kz/science/uzbekistan-rassekretil-fotografii-vskryitiya-mogilyi-418470/amp/

Узбекистан опубликовал фотографии вскрытия могилы Темирлана

Ссылка

[АксКерБорж]

8 часов назад, Джагалбайлы сказал:

https://tengrinews.kz/science/uzbekistan-rassekretil-fotografii-vskryitiya-mogilyi-418470/amp/

Узбекистан опубликовал фотографии вскрытия могилы Темирлана

Ссылка

 

Как-то читал, что тогда среди ученых, участвовавших во вскрытии, родилась байка, что война началась буквально через день из-за того, что из гробницы выпустили воинственный дух Аксак Темура.

 

[asan-kaygy]

https://express-k.kz/news/issledovanie/pamyatnik_ustanovlennyy_tamerlanom_v_ulytau_nakonets_to_issledovan_uchenymi-170341?fbclid=IwAR3RDL862_CwXsXapeh2VSej0O7ooLHc0JBW5g1QB1CSkNaWXz-73rui4bo

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/45245074/Герасимов_М_М_Портрет_Тамерлана_Опыт_воспроизведения_на_краниологической_основе_Краткие_сообщения_о_докладах_и_полевых_исследованиях_Института_истории_материальной_культуры_Вып_XVII_М_Л_1947_Циммерман_С_Э_Мозг_узбеков_Бюллетень_Ср_Азиатского_гос_университета_Вып_11_Ташкент_1925

[кылышбай]

28.02.2021 в 18:49, asan-kaygy сказал:

https://www.academia.edu/45245074/Герасимов_М_М_Портрет_Тамерлана_Опыт_воспроизведения_на_краниологической_основе_Краткие_сообщения_о_докладах_и_полевых_исследованиях_Института_истории_материальной_культуры_Вып_XVII_М_Л_1947_Циммерман_С_Э_Мозг_узбеков_Бюллетень_Ср_Азиатского_гос_университета_Вып_11_Ташкент_1925

Мне показалось Герасимов прям акцентирует внимание на том, что внешне и этнически Тимур монгол (именно монгол, а не монголоид). Хотя вначале вроде пишет что расовый тип/ замеры не являются целью работы. Как будто хотели отдалить его от узбеков и др. тюрков. Ладно. наверное привиделось. Интересен вариант без шлема и бороды, в нем он более монголоиден:

https://www.kitabhona.org.ua/lib_hist/gerasimovtamerlan.html

[mechenosec]

35 минут назад, кылышбай сказал:

Мне показалось Герасимов прям акцентирует внимание на том, что внешне и этнически Тимур монгол (именно монгол, а не монголоид). Хотя вначале вроде пишет что расовый тип/ замеры не являются целью работы. Как будто хотели отдалить его от узбеков и др. тюрков. Ладно. наверное привиделось. Интересен вариант без шлема и бороды, в нем он более монголоиден:

https://www.kitabhona.org.ua/lib_hist/gerasimovtamerlan.html

Неприятный сюрприз? Для узбека и казаха он и впрямь слишком скуластый, разочарование? Но ведь он сам подчеркивал что монгол и родич Чингисхана, даже косы носил 

[mechenosec]

Скажу больше, подозреваю что Герасимов несколько "оевропеоидил" Тимура, думаю на самом деле потомок монгола Карачар-нойона был еще более монголоидным. Можно вспомнить выражение про его воинов барласов "...их глаза до того узкие что кажется что  взглядом они могут разрезать медный кувшин..." вот они и разрезали кыпчацкую Золотую орду предков казахов и узбеков.

[mechenosec]

4 часа назад, кылышбай сказал:

Мне показалось Герасимов прям акцентирует внимание на том, что внешне и этнически Тимур монгол (именно монгол, а не монголоид). Хотя вначале вроде пишет что расовый тип/ замеры не являются целью работы. Как будто хотели отдалить его от узбеков и др. тюрков. Ладно. наверное привиделось. Интересен вариант без шлема и бороды, в нем он более монголоиден:

https://www.kitabhona.org.ua/lib_hist/gerasimovtamerlan.html

Думаю он пытался его более менее "оевропеизировать", но его бы никто не понял, на скулы этого совсем неевропейского черепа посмотрите , там и антропологом не надо быть, и так видно 

[кылышбай]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Можно вспомнить выражение про его воинов барласов "...их глаза до того узкие что кажется что  взглядом они могут разрезать медный кувшин..." вот они и разрезали кыпчацкую Золотую орду предков казахов и узбеков.

12 часов назад, mechenosec сказал:

Неприятный сюрприз? Для узбека и казаха он и впрямь слишком скуластый, разочарование? Но ведь он сам подчеркивал что монгол и родич Чингисхана, даже косы носил 

Мне то зачем это пишите? У вас прогрессирует

 

[АксКерБорж]

02.03.2021 в 21:39, кылышбай сказал:

Как будто хотели отдалить его от узбеков и др. тюрков.

 

С какой стороны Аксак Темур узбек?

Это местничество с вашей стороны? 

 

03.03.2021 в 10:57, кылышбай сказал:

Мне то зачем это пишите? У вас прогрессирует

 

Кыпшаковеды не поняли друг друга? 

 

[Коралас]

02.03.2021 в 21:39, кылышбай сказал:

Мне показалось Герасимов прям акцентирует внимание на том, что внешне и этнически Тимур монгол (именно монгол, а не монголоид). Хотя вначале вроде пишет что расовый тип/ замеры не являются целью работы. Как будто хотели отдалить его от узбеков и др. тюрков. Ладно. наверное привиделось. Интересен вариант без шлема и бороды, в нем он более монголоиден:

https://www.kitabhona.org.ua/lib_hist/gerasimovtamerlan.html

Принято в науке считать, что Тимур тураноид.  Когда правитель Балха  в своем письме Тимуру назвал его узбеком, то Тимур рассердился и пошел на него войной.  Узбеками стали называть  шайбанидов и его беков, которые и выгнали потомков Тимура из Мавераннахра. 

[кылышбай]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

С какой стороны Аксак Темур узбек? Это местничество с вашей стороны? 

Где я написал что он узбек?

[АксКерБорж]

5 часов назад, Коралас сказал:

Принято в науке считать, что Тимур тураноид.  

 

По моему, типичный монголоид.

Имхо даже волосы у него были рыжие и глаза зеленые как у Чингизхана и у кереитов (кереев): 

[Коралас]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

По моему, типичный монголоид.

Имхо даже волосы у него были рыжие и глаза зеленые как у Чингизхана и у кереитов (кереев): 

Туранидов относят к монгольской расе, но выделяют их оттуда как смесь с европеидами. 

[АксКерБорж]

9 часов назад, Коралас сказал:

Туранидов относят к монгольской расе, но выделяют их оттуда как смесь с европеидами. 

 

Понимаю, но ведь у Темира нет ничего европеоидного, ну совсем, стопроцентный монголоид, причем не похож на калмыков, бурятов или халха, но один в один с кыргызами и казахами.

 

[Коралас]

Наличие бороды это  признак примеси  европеида.  Тимур относится к туранидам   даже из-за цвета волос если они были рыжими или светло-коричневыми. Тем более если у него были зеленоватые глаза. Да и внешностью не замарачивайтесь. Фенотип обычно идет от матери, которая могла быть монголоидкой стопроцентной. Монголид не значит халха монгол или бурят и т.д. Это понятие широкое.