Саха, Якуты

[Долгун]

По якутским легендам туматы занимались охотой и рыболовством, и постоянно перекочевывали с места на место. Оружием им служили луки и стрелы с железными наконечниками, а также пальмы. Туматы носили одежду из звериных шкур, обвешанную кистями из оленьих волос и вышитую разноцветным бисером.

Якуты обыкновенно называли их «тигиилээх сырайдаах», так как это племя имело обычай татуировать свое лицо. Туматы «имели чрезвычайно суровый вид и жестокий нрав».

Туматы, возможно, были этнически близки к самодийцам и тунгусам, также обитающим на территории Байкальского региона.

[Долгун]

Туматы никак не привнесли скотоводство в Якутию, это были лесные племена промышлявшие рыболовством и охотой. Хоринцы по легендам якутов держали только рогатый скот, лошадей не держали.

Дальнейшая судьба хоринцев в Якутии была печальной, их род  был полностью уничтожен за предательство, их предводитель Лөгөй был убит кангаласскими якутами за предательство. 
"1636 г. кангаласские якуты, «собрав своего войска ста с четыре и под Лен- ским острожком погромили государевых ясачных людей и князца Логуя жены и дети и улусных его людей побили и лошади, и скот отогнали», а затем «под остро- гом улусы погромили и побили и в полон ясачных людей человек с двадцать и скот".

К приходу русских, хоринцы встали на сторону русских, не присоединились в борьбе против русских пришельцев.

 

[Долгун]

Известный бурятский исследователь, доктор исторических наук, Булат Раднаевич ЗОРИКТУЕВ так увлекся хоринской загадкой, что приезжал в Якутию и объездил хоринские наслеги.
Почти четверть века он ломал голову над этой проблемой.
И догадался…
В 2011 году вышло второе, дополненное и переработанное, издание его монографии «Актуальные проблемы этнической истории монголов и бурят».
В своем труде Булат ЗОРИКТУЕВ очень придирчиво разбирает «хоринскую проблему» и приходит к выводу, что якутские хоринцы никак не могут являться потомками бурятских хоринцев – нет никаких этногенетических и этнокультурных параллелей между ними, кроме схожего этнического названия.

Также была предпринята попытка доказать, что якутские хоринцы родственны бурятским хоринцам – в 2011 году Дмитрий Семенович АДАМОВ издал статью «О Y-хромосоме хоринских родов якутов-саха». Как и следовало ожидать, не удалось доказать, что среди якутов есть значительный бурятский модальный гаплотип гаплогруппы C3d-M407 – он оказался равен всего 1,7%.

 

[кылышбай]

6 часов назад, Долгун сказал:

Также была предпринята попытка доказать, что якутские хоринцы родственны бурятским хоринцам – в 2011 году Дмитрий Семенович АДАМОВ издал статью «О Y-хромосоме хоринских родов якутов-саха». Как и следовало ожидать, не удалось доказать, что среди якутов есть значительный бурятский модальный гаплотип гаплогруппы C3d-M407 – он оказался равен всего 1,7%.

Самое смешное что у хори-бурят преимущественно распространена другая гаплогурппа

[Долгун]

Цитата

Самое смешное что у хори-бурят преимущественно распространена другая гаплогурппа

У бурят и монгол распространена C3d.

У саха распространен N1c.

А N1c не считается монгольским гаплотипом. 

И считать N1c чисто хоринским глупо. Тем более этнический-родовой состав Бурятии был очень пестрым.

 

[Долгун]

Распространность гаплогруппы N1c у бурят может быть от тюрков, т.к. эта гаплогруппа распространена у тюркских народов, тувинцев, тофалар, якутов у татар.

Следует отметить, что на неоднородность физического типа бурят антропологи обращали внимание и раньше. Внутри центральноазиатского типа выделен особый «ангаро-ленский» вариант, объединяющий западных бурят и якутов[29]. Исследования, проведенные И. М. Золотаревой, позволили несколько уточнить эти данные. Выяснилось, что западные буряты отличаются от забайкальских бурят, и эти группы не могут рассматриваться как нечто единое в антропологическом отношении.

По словам А. П. Окладникова, поддерживается антропологическими, лингвистическими и этнографическими фактами, показывающими, что в результате взаимодействия пришлых монгольских племен с тюркскими аборигенами на территории Прибайкалья возникают новая культура и новая народность.

 

[кылышбай]

3 часа назад, Долгун сказал:

У бурят и монгол распространена C3d. У саха распространен N1c. А N1c не считается монгольским гаплотипом. И считать N1c чисто хоринским глупо. Тем более этнический-родовой состав Бурятии был очень пестрым

Вы тут мухи с котлетами смешали. Посмотрите пару статей с выборками ДНК монгольских народов и потом возвращайтесь сюда. На этом форуме есть все, читайте

[кылышбай]

1 час назад, Долгун сказал:

1. Распространность гаплогруппы N1c у бурят может быть от тюрков, т.к. эта гаплогруппа распространена у тюркских народов, тувинцев, тофалар, якутов у татар.

2. Следует отметить, что на неоднородность физического типа бурят антропологи обращали внимание и раньше. Внутри центральноазиатского типа выделен особый «ангаро-ленский» вариант, объединяющий западных бурят и якутов[29]. Исследования, проведенные И. М. Золотаревой, позволили несколько уточнить эти данные. Выяснилось, что западные буряты отличаются от забайкальских бурят, и эти группы не могут рассматриваться как нечто единое в антропологическом отношении.

1. Дальняя родственная якутским линия N1 монгольских народов распространена с частотой от 9-12% (халха, ойраты) и 30% (хошеуты, баргуты) до 50-60% (буряты, хори-буряты). Причем отделение от родичей среди тюрков произошло 2,000 лет назад. У якутов другая ветка, отделившаяся от др. тюрков и монголов 5,000 лет назад. У татар, башкир N1 преимущественно общая с соседними финнами и славянами и к монголам и тюркам из ЦА мало имеющая отношение, хотя по возрасту ближе к монголам чем к якутам. В общем не все так просто 

2. Раса и Y-хромосомная гаплогруппа не всегда коррелируют

[Долгун]

Цитата

Посмотрите пару статей с выборками ДНК монгольских народов и потом возвращайтесь сюда.

Если эти народы живут в Монголии, то не значить что они монголы. Перечисленные вами ойраты, хошуны, баргуты имеют тюркские корни. Таким образом N1c больше тюркская, чем сама монгольская.

А корни и происхождение хоринцев еще ни кем не доказано, и язык не установлен.

А  этноним "бурят", являющийся сейчас наименованием всего народа, даже в XVII в. относился только к булагатам и эхиритам, т.е. к западным, предбайкальским группам бурят.  (Т.Д.Скрынникова, в сб. "Монголоведные исследования" У-У БНЦ СО РАН 1997 с.5)

У булагатов и эхиритов тоже тюркские корни. По мнению многих историков, племена эхиритов и булагатов были прямыми потомками древних курыкан.

[кылышбай]

11 часов назад, Долгун сказал:

Если эти народы живут в Монголии, то не значить что они монголы. Перечисленные вами ойраты, хошуны, баргуты имеют тюркские корни. Таким образом N1c больше тюркская, чем сама монгольская. А корни и происхождение хоринцев еще ни кем не доказано, и язык не установлен. А  этноним "бурят", являющийся сейчас наименованием всего народа, даже в XVII в. относился только к булагатам и эхиритам, т.е. к западным, предбайкальским группам бурят.  (Т.Д.Скрынникова, в сб. "Монголоведные исследования" У-У БНЦ СО РАН 1997 с.5)У булагатов и эхиритов тоже тюркские корни. По мнению многих историков, племена эхиритов и булагатов были прямыми потомками древних курыкан.

Не бывает тюркских или монгольских гаплогрупп. Реконструируйте язык предков тех или иных бурятских групп, но не привязывайте язык к генофонду если нет прямых аргументов в пользу. То что тюрки сыграли большую роль в формировании совр. монгольских этносов (и наоборот) никем не оспаривается

[buba-suba]

В 05.07.2023 в 02:36, Долгун сказал:

баргуты имеют тюркские корни.

Ага, тюрки енисейские кыргызы не понимали язык баргутов. 

Они же не понимали язык курыкан. 

А то что баргуты и курыканы входили в союз дили не означает что они входили в союз теле. 

[Джагалбайлы]

Тыгын Дархан. Фильм

[Долгун]

                          Священный санскрит в якутском языке

В языке народа отражаются его философские и религиозные понятия о мире вокруг и внутри человека.
Язык возникает из глубин человеческой природы, в нем хранится физический и психический код народа — носителя языка, его корни, обычаи и традиции предков. И каждый из нас, наверное, думал о том, что несет в себе то или иное слово, откуда все это появилось и что означает.
 

Впервые вывод о таких связях якутского эпоса и санскрита сделал тюрколог С.Е.Малов, об этом говорил в своих трудах востоковед Е.С.Сидоров. Он обнаружил значительное число санскритско-якутских лексических схождений (более 200 слов). Но самое главное — все они относятся к эпосу и ритуальным песням, философским мировоз зрениям народа.

Санскрит оформился в конце II тысячелетия до н.э. и принял классическую форму в IV веке до н.э. Само слово «санскрит» означает «совершенный» или «обработанный», а санскритский алфавит называется «деванагари», т.е. «божественный».

 

Саха (санскр.) — буквально, «мир страданий», «мир людей»... Более известен как Джамбудвипа, т.е. мир, в котором обитают живые существа.

Сакхья (санскр.) — друг, товарищ.

Саха (якут.) — самоназвание якутов.

Кси (санскр.) — житель, проживать.

КиЇи (якут.) — человек.

Вис (санскр.) — община, племя, народ.

Биис (якут.) — племя, народ.

Дана (санскр.) — человек, род, поколение, люди, народ.

Дьон (якут.) — люди, народ.

Аварана (санскр.) — защита, покров или завеса.

Абырал (якут.) — защита.

Акартатман (санскр.) — несведущий в религии, невоспитанный.

Акави (санскр.) — немудрый.

Акаары (якут.) — неразумный, глупый.
 

Гаруда (санскр.) — Владыка небес. В древне-индусской мифологии — Царь птиц, ездовое животное (вахана) Будды и Вишну. У него крылья и перья орла, конечности и тело — человека. В буддийской мифологии — огромная птица, вечно враждующая со змеями-нага.

Харадай (якут.) — мифологическая птица, божество с птичьим клювом и крыльями в эпосе олонхо.

Аджара (санскр.) — в древней ведийской мифологии имя змеи.

Адьарай (якут.) — дьявол из Нижнего мира, имеющий змеиное обличие.

Яма (санскр.) — буквально, «сдерживающий». В древне-индийской мифологии — бог подземного мира, царства мертвых. В мифологии буддизма Яма — бог смерти, перед которым отчитываются все умершие, и именно он определяет, заслуживают ли последние рая или ада.

Уу Дьамы (якут.) — место, через которое проходят покойники в царство мертвых. (Л.А.Андреев. Курупа ойуун кєрўўлэрэ).

Кинары (санскр.) — буквально, «что за люд»? Полубоги из свиты Куберы.

Кимнэгий (якут.) — «кто такие, что за люди?

Ич (санскр.) — властитель, владыка.

Иччи (якут.) — дух, хозяин.

Хамса (санскр.) — буквально, «Великий Лебедь» или «Птица души». Символ бога Брахмы.

Ханса (санскр.) — гусь, лебедь, фламинго.

Хаас (якут.) — гусь.

Анда (санскр.) — яйцо, птица.

Анды (якут.) — турпан (утка).

Санат (санскр.) — степень человеческого интеллекта.

Санджана (санскр.) — духовное сознание.

Саньня (санскр.) — восприятие, различающий и функциональный разум, совокупность подсознательных импульсов (принятие, отвержение и безразличие), формирующих весь спектр восприятия живого существа.

Санаа (якут.) — мысль, размышление и различающий разум человека.

Вичара, Бид (санскр.) — интуитивное различение, распознавание и предчувствие.

Бит (якут.) — интуиция, предчувствие и примета.

Чинт (санскр.) — думать, размышлять.

Чинчий (якут.) — исследовать, обдумывать.

Видья (санскр.) — буквально, «знание» в философии индуизма и буддизма. Мистическое познание истинной сути бытия, позволяющее достигнуть освобождения.

Билии (якут.) — знание и распознавание.

Шрути (санскр.) — буквально, «услышанное», «откровение». Общее название комплекса основных священных писаний индуизма — Вед, Упанишад, Веданг и др. Шрути считаются авторитетнейшими писаниями, поскольку были явлены миру самими богами через ведических мудрецов — риши.

Сутра (санскр.) — религиозно-культовые священные писания индуизма и буддизма. Это основные документы древних философских школ Индии.

Сурук (якут.) — письмо.

Ах (санскр.) — говорить, считать.

Аах (якут.) — читать, считать.

Саняа (санскр.) — связь, общение.

Саҥа (якут.) — речь человека.

Бидхи (санскр.) — предписание, правило, закон.

Бичик (якут.) — письмо, письменность.

Патра (санскр.) — чаша, используемая буддийскими монахами-бхикшу для сбора подаяний.

Бадьыр (якут.) — большая чаша или чаша, используемая для ритуалов.

Сома (санскр.) — напиток богов в индийской мифологии.

Саамал (якут.) — ритуальное название кумыса, свежий (первый весенний) кумыс.

Уд (санскр.) — вода, волна.

Уу (якут.) — вода.

Ис (санскр.) — сок, напиток.

Ис (якут.) — пей, пить.
 

Багала (санскр.) — божество надежды.

Васа (санскр.) — воля, желание.

Баҕа (якут.) — желание и стремление.
 

Ума (санскр.) — богиня, дарующая счастье, благая ипостась богини матери Шакти. Ей поклонялись в Древней Индии. Богиня Ума является символом творения и продления человеческого рода.

Ымай (якут.) — богиня, олицетворяющая женское начало и плодородие. Чрево матери, детское место и имя богини.

Аджана деви (санскр.) — богиня, покровительствующая родам.

Эдьэн, Эдьэн Иэйэхсит (якут.) — богиня, покровительствующая родам.

 

Арья (санскр.) — буквально, «благородный, святой и добрый». В широком смысле — древние индоевропейцы, а также представители высшей касты.

Аар (якут.) — святой, священный. Употребляется в эпосе-олонхо и входит в состав имени божества. Например: Ўрўµ Аар тойон.
ПРИМЕЧАНИЕ:
Если убрать расовые коннотации, то понятие «арья» стоит рассматривать скорее как культурное качество, почитаемое в священных текстах на санскрите.
Путаница относительно этого слова появилась в XIX веке, когда «ариец» стало существительным. Ученые неправильно предположили, что «ариец» был термином, используемым для описания предков всех индоевропейских людей. Германские националисты начали связывать этот термин с расовой принадлежностью, невзирая на все тексты на санскрите.
В 2011 году исследователи из Центра клеточной и молекулярной биологии в Хайдарабаде заявили, что арийская миграция является мифом. По словам доктора Лалджи Сингха, «нет никаких генетических свидетельств того, что индоарийцы вторглись или мигрировали в Индию или даже, что арийцы вообще существовали».
 

Все это порождает очень много вопросов о времени заимствования санскритских слов, имеющихся в якутском языке. Есть предположение, что эти заимствования происходили в хуннскую или, возможно, еще в Алтайскую эпоху. Подобные лексические схождения могли произойти на уровне праязыков: ведийского или даже доведийского древнеиндийского, а может, какого-то древнейшего тюркского. Источником санскритско-якутских лексических схождений Е.С.Сидоров считает тюркский праязык — сюнну. Но в любом случае все это свидетельствует, что, возможно, предки якутов были связаны с Древней Индией и ее цивилизацией, во всяком случае, знали ее религиозно-философские учения. Возможно также, что это происходило во времена тюрков, есть и такое предположение. (Энц. История религий. М. 1997.). Древнетюркская религия тенгрианство сложилась примерно в начале I тыс. до н.э. Как культ тенгри, т.е. «бога неба». Тенгрианство — религия, основанная на вере в создателя. Кроме тенгри, тюрки чтили богиню Умай. Она покровительствует младенцам и плодородию, «позаимствована» из индуизма.

В 2000-м году группа якутских ученых обнаружила в Тибете рунические надписи, похожие на Ленские и Енисейские письмена.
Южный Тибет прежде считался традиционным местом паломничества тюрков, бытовало поверие, что увидевший Кайлас будет счастлив всю жизнь. На южном Тибете есть очень много мест, перевалов и гор, где часто встречается слово «тенгри» — как добавление к названию местности. Первые тенгрианские храмы повторяли очертания священной горы своей устремленностью в небо—обитель богов. И надо добавить, что якутская «моіол ураЇа» по конфигурации тоже похожа на гору Кайлас. Можно предположить, что от слово Кайлас происходит якутское слов «хайа» (гора), ведь Кайлас означает «горная цепь».
 

А то, что якутский язык сохранил в себе древнейшие черты, объясняется лингвогеографическим методом М.Бартоли. Он установил, что более архаические стадии языка сохраняются: 1) в изолированных областях; 2) в периферийных географических ареалах; 3) в более обширной территории, области; 4) в зоне более поздней колонизации. Всем этим требованиям отвечает географическое положение Якутии. (Взаимодействие лингвистических ареалов. Л. 1980).

[Clownman]

https://nplus1.ru/news/2026/01/14/yakutia-people

[Rust]

Не нашел там информации о том, какие именно гаплы были характерны для "пришельцев" с региона Байкала? 

[Clownman]

1 час назад, Rust сказал:

Не нашел там информации о том, какие именно гаплы были характерны для "пришельцев" с региона Байкала? 

https://www.nature.com/articles/s41586-025-09856-5/figures/4

[Амырай]

Пришлые по всей очевидности, и по ранним работам генетиков - Женские С4а2,C4a1,D5a2. Основная мужская -N1a1a1a1a4a1a1. Автохтонная с железного века угросамодийская и аварская - N1a2b1 и C2a1a1b1b. Что согласуется с лингвистикой - первыми оседлыми скотоводами Якутии были монголоязычные племена.

Примечательно что авторы работы согласны с тем, что тунгусы прибыли на территорию Якутии последними. 17th century U8a1a1b1 - C2a1a2a. 

[Амырай]

гаплы были характерны для "пришельцев" с региона Байкала?  

Тем не менее часть предков, генетически близких индивиду железного века, внесла вклад в генофонд исторических и современных якутов наряду с популяцией, происходившей из Байкальского региона.

Железный век -N1a2b1a

В целом эти данные согласуются с тем, что предки якутов мигрировали на север во времена экспансии Монгольской империи, начавшейся в начале XIII века.

Yakutia

1500–1689

Byljazyk3

M

J1c5

C2a1a1b1b - Юкагиры

 

Подробности -Согласно геномным исследованиям и установленным родственным связям лаборатории AMIS в Тулузе, можно рассчитать количество поколений, разделяющих людей, разделенных временем. Расчеты, проведенные между самыми старыми физически датированными захоронениями, Былязык 3/Атласовка 2 и Былязык 3/Атдабан 0, согласуются: от 13 до 15 поколений отделяют их от общего предка, или от 325 до 375 лет. Их общего предка, и, вероятно, культуру, из которой они произошли, следует отнести к периоду между XII и XIII веками. Эта оценка находится в пределах изменчивости, рассчитанной для мутаций между тремя основными гаплотипами якутского населения, которые, как считается, произошли между XI и XV веками (Тихонов и др. 2019, 105).

Современные якуты-Таким образом, якутская культура является древней, а недавние данные (2018 г.) предполагают, что она может быть еще старше. Действительно, хотя некоторые исследователи, как мы только что видели, относят ее происхождение к более ранним периодам, многие сходятся во мнении, что прибытие якутов в среднее течение Лены, а следовательно, и их культуры, произошло между XIII и XIV веками (И. Е. Зыков, А. И. Гоголев, А. Н. Алексеев) (Николаева 2016, 69, 73-74, 80-81).

Yakutia

1800–1922

Byljazyk2

M

C4a2a

N1a1a1a1a4a1a1

[Амырай]

Условно  Юкагиры C2a1a1b1b-Y10442/etc (xZ31688,Z31693) определили у раннего аварского военного лидера FGDper4 (Early Avar military leader, 620—660 гг.)

Подросток из могилы Былязык 3 (Ht21, мито J1c5), в возрасте 11-12 лет, Верхоянской области, был похоронен в колыбели из половинок стволов деревьев, без погребальных принадлежностей. Добровольная деформация черепа (колыбель-доска), которую он нес, была практикой, не применявшейся якутами. Фотографии юкагиров предполагают наличие деформаций такого типа (Jochelson 1926, 21-22,

 

[Амырай]

Про культуру, из которой они произошли, следует отнести к периоду между XII и XIII веками.

Паренек из Верхоянья с искусственно деформированной головой, и интересной генетикой по всей вероятности Тумат - Чистокровный Саха.

В преданиях этой группы якутов также говорится, что до прибытия предков якутов Омогой Баая и Элляй Боотура на Лене жило племя саха со своим укладом жизни, особыми обычаями и нравами. «Говорят, жили они здесь издавна, племя их было многочисленным. Но нет никаких преданий о том, откуда они прибыли, в какое время заселили эту страну, или же они были коренными жителями... Известно лишь только то, что они назывались "саха", "сахалар", что были они с продолговатыми головами, с узкими бедрами, без ляжек. Исследователь предполагает, что в группу таежных жителей входили первые кочевники, не сумевшие адаптировать скот к суровым условиям севера и по этой причине вынужденные перейти к присваивающей форме хозяйства. В этой связи он напоминает, что мангазейские казаки на Вилюе встретились в начале XVII в. с родами «пеших» якутов, занимавшихся рыболовством и охотой, и «конных» якутов «тогус» [Саввин, д. 73, л. 36]. Некоторые исследователи видят в «пеших» якутах племя туматов — одну из пришлых этнических групп тюрко-монгольского пограничья, которая смешалась с местным прауральским населением Вилюя и позднее, отчасти в этом составе, растворилась среди тунгусов [Ушницкий, 2013, с. 72-74]. В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой.

Современное название Якут также исходит от Туматов - В этой связи он напоминает, что мангазейские казаки на Вилюе встретились в начале XVII в. с родами «пеших» якутов, занимавшихся рыболовством и охотой, и «конных» якутов «тогус» [Саввин, д. 73, л. 36]. Некоторые исследователи видят в «пеших» якутах племя туматов