Саха, Якуты

[Uran55]

Белые татары — кочевники, живущие южнее пустыни Гоби вдоль Великой Китайской стены. Большую часть их составляли онгуты. Они находились под влиянием китайской культуры, а в политическом отношении подчинялись киданям, позднее — чжурчженям.

[Uran55]

В 23.09.2022 в 07:17, Харабыл сказал:

чтобы стать родственником Чингисхана совершенно бесперспективное занятие.

А зачем кого то искать...Ураанхай сахалар  Айыы айма5а (Якуты родственники Айыы) Имя одного из родственника Tuemadschin  он же Чингисхан он же Могол Тойон.

« Оҕус буолан аан дойдуга айаатаабыт ураанхай-сахалар бу бийиги бу баарбыт»

П.А.Ойунский перевёл: как «те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

[Uran55]

« Оҕус буолан аан дойдуга айаатаабыт ураанхай-сахалар бу бийиги бу баарбыт»

П.А.Ойунский перевёл: как «те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

Ранние якутские шапки дьабака ( Бокка )были снабжены рожками из беличьих и лисьих ушек. К середине XIX века ушки исчезли, вместо них появилась раздвоенная фигура из сукна, нашиваемая на затылочной части навершия «чопчуур» или «чеччэх» (символ женского начала) и вышитое разноцветным бисером, цветными нитками. Исследователи считают, что этот декор и есть стилизованные рожки и ушки.

Чопчуур, украшение дьабака, ещё называют туоһахта/туһахта, что означает «нашитая спереди на верхушке женской шапки большая серебряная (көмүс туһахта) или вообще металлическая круглая бляха, служащая украшением».

[bulgarin]

20 hours ago, bulgarin said:

Первая часть слова «tuem» является арабизмом.

Калмыцкий «тоомж» - почтение, уважение.

Казахский «дүйiм» - весь, все.

Башкирский «дөйөм» - общий, всеобщий.

Монгольский «цөм» - 2. все, всё.

Каракалпакский «дым» - весь, совсем.

Киргизский «уюм» - организация.

Узбекский «тамоман» - всецело, весь, «том» - полный,

Уйгурский «тамам» - 1. весь, все.

ДТС «тäмам» - весь, целый, полный, полностью, целиком.

Якутский «тамты» - совершенно, полностью.

Турецкий «tam» - полный, целый, весь, полностью; «tamam» - полный, весь; «tamamen» - полностью, целиком.

Таджикский «тамом» – весь, вся, все; «тамоман» - вполне, целиком.

Персидский تمام (tamam) – весь, целиком, تمامی (tamami) – все.

Арабский تماما (tamaman) – полностью; تام (tamm) и تمام (tamam) – полный.

Итого Tuemadschin – это отец (председатель) сообщества (организации), имеющий высокий чин.

Хакасский «тӱмӱг» - группа.

Тувинский «дем» - совместные усилия, содружество.

Алтайский «jум» - целый.

[АксКерБорж]

23 часа назад, Uran55 сказал:

Почему бы нет...Божедонова Алла Евгеньевна Монгольские заимствования в наименованиях мастей
лошади якутского языка.

Особое значение имеет изучение наименований мастей лошади в
якутском и монгольском языках, т.к. лошадь в национальной картине
мира двух народов имеет ключевое значение, и большая часть якутской
животноводческой лексики была заимствована из монгольского языка.

http://www.spsl.nsc.ru/FullText/konfe/CравнТюркМонгЯз2018.pdf

 

Хех, это же я вам приводил эту статью в качестве примера:

В 11.09.2022 в 16:40, АксКерБорж сказал:

Например, в статье Бажедоновой А.Е. рассмотрены названия мастей лошадей, автор называет "монголизмами" на мой взгляд обычные тюркские названия мастей.

Например (слева якутские, справа монгольские) - хара/хар, ала/алаг, буулуур/бурул, чуоғур/цоохор, күрэң/хүрэн, хоңор/хонгор.

 

Приведенные в статье 6 названий мастей общетюркские.

Так где же 2500 якутских слов якобы монгольского происхождения, о чем вы утверждали раньше?

 

[Uran55]

В 27.09.2022 в 12:08, АксКерБорж сказал:

Так где же 2500

В якутском не 2500 а...По подсчетам В.В. Радлова (всего им проанализи-
ровано 1748 основ), в якутском языке 32,5 % тюркских элементов, 25,9 % — монгольских, 41,6 % —«элементов неизвестного происхождения». Причем в последней группе часть слов представляет собой заимствования, предположительно, из тунгусских,самодийских, кетского (Jenisseiostjakisch) или юкагирского языков, однако значительное количество слов имеет монгольское происхождение, на что указывают монгольские словообразовательные аффиксы; при этом В.В. Радлов по причине недостаточности имеющихся у него монгольских материалов не берет на себя смелость утверждать, что это именно монгольские слова [Radloff, 1908, S. 2].

Естественным образом встает вопрос: на какой территории контактировали тюркоязычные предки
якутов с народом, говорившим на неизвестном науке языке? Можно предположить, что это было на
средней Лене, однако такая версия является чисто умозрительной, не подкрепленной никакими фактами.

По всей вероятности, еще в Прибайкалье предки якутов интенсивно контактировали с монголоязыч-
ным населением. Эти контакты возобновились на новой родине предков якутов — на средней Лене
(ко времени прихода туда тюркоязычного населения там уже, вероятно, жили монголы). Е.И. Убрятова полагала, что якутское диалектное «аканье», а также «установление гармонии гласных в якутских словах по первому слогу слова» свидетельствуют о монголоязычном прошлом якутского населения, жившего на территории современных
Усть-Алданского и Намского улусов (см. «Схематическую карту центральных районов ЯАССР» [Убрятова, 1960б, с. 42–43])

[Steppe Man]

On 9/27/2022 at 3:33 PM, bulgarin said:

Хакасский «тӱмӱг» - группа.

 

Тувинский «дем» - совместные усилия, содружество.

 

Алтайский «jум» - целый.

 

дэм.

монгольское поговорка :

Дэм дэмэндээ

Дээс эрчиндээ

[АксКерБорж]

10 часов назад, Uran55 сказал:

В якутском не 2500 а...По подсчетам В.В. Радлова (всего им проанализи-
ровано 1748 основ), в якутском языке 32,5 % тюркских элементов, 25,9 % — монгольских, 41,6 % —«элементов неизвестного происхождения».

 

Вы же владеете родным языком, так покажите нам 2500 монгольских слов или хотя бы 25,9% монгольских слов в саха тыла.

Причем тут Радлов?

 

[bulgarin]

On 9/27/2022 at 7:33 AM, bulgarin said:

Тувинский «дем» - совместные усилия, содружество.

 

Монгольский «дэм» - 2) подмога, поддержка.

Это арабизм.

За уточнениями по вопросам арабизма и других «измов» обращайтесь к Норману.

 

 

[Uran55]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

так покажите нам

Не вижу смысла, все изучено лингвистами...до нас. Можно попробовать копать в секторе "неизвестном" но он приведет ровно туда же, куда привел антропологов, археологов и генетиков ...в северный Китай.

А то что якуты именно от туда доказывать, не имеет смысла. Самый простой способ посмотреть на себя в бронзовое зеркало. Якуты носят его на лбу, как идентификатор.

 

[Uran55]

5 часов назад, bulgarin сказал:

Это арабизм.

Вполне возможно, манихейство татар в древности никто не отменял.

[Uran55]

« Оҕус буолан аан дойдуга айаатаабыт ураанхай-сахалар бу бийиги бу баарбыт»

П.А.Ойунский перевёл: как «те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

Продолжим тему шапок. И на лобных украшений ураанхайцев коими по сути и являются ураанхай саха, где саха это исконный (оорцог- эрсоготох) а ураанхай это человек. Упаанхай саха - Человек искони.

Чопчуур, украшение дьабака, ещё называют туоһахта/туһахта, что означает «нашитая спереди на верхушке женской шапки большая серебряная (көмүс туһахта) или вообще металлическая круглая бляха, служащая украшением».

туоһахта

1) пятно, звёздочка (на лбу животного); ынах сүүһүгэр баар кэтит туоһахта широкое пятно на лбу коровы; 2) уст. бляшка, бляха; дьахтар бэргэһэтин туоһахтата бляха на женской шапке.

[Uran55]

Шапку Джа Бокка с рожками в средние века вероятно носила супруга Могол ( Tümadschin )Тойона  Mung  Adschin
Katun (его жена) отвечает за коров.

– Муостаах нуогайдаах бэргэһэ – это старинная женская (из ножных шкурок и пр.) шапка, рогатая и с пером на верхушке;

– Муостаах нуоҕайдаах бэргэһэ – это женская обрядовая и свадебная шапка, имеет чепчиковидную форму;

– ураа бэргэһэ – старинная остроконечная шапка. Ураа или куйуһун бэргэһэ на макушке имела небольшое отверстие, вокруг которого укрепляли перья какой-нибудь крупной птицы – духа (тотема) родового божества;

– Муос кураах бэргэһэ – рогатая шапка из девяти приложенных одна к другой головных с рогами шкур самца-лося.

[Uran55]

Какие народы празднуют начало лета?...Все планы военных походов сперва определяются в течение третьей и четвертой луны 427 и рассылаются по всем государствам 428. Еще на пиршествах [по случаю праздника начала лета] пятого дня пятой луны 429, 430 совместно решают, куда направиться [c войной] нынешней осенью. [После этого] все возвращаются в свои государства спасаться от жары и откормить [коней] на пастбищах. В восьмую луну 431 все собираются в Яньду и после этого выступают [в поход].

429. Пятая луна приходится то на вторую половину мая — первую половину июня, то на июнь месяц.

430. Чун-у — букв, “двойная пятерка”, т. е. 5-й день 5-й луны по китайскому календарю, праздник, называемый также “дуань-у”. Этот праздник был принят киданями: очевидно, он не расходился с их традициями (ср.: R. Stein, Leao-tche, стр. 129 — 130).

Тут видимо о  летнем празднике Ысыах.

[bulgarin]

8 hours ago, Uran55 said:

« Оҕус буолан аан дойдуга айаатаабыт ураанхай-сахалар бу бийиги бу баарбыт»

 

 

Якутский «оҕус» - бык. Казахский «өгiз» - бык. Одни Огузы. Где здесь монгольское слово?

Монгольский «бух» - бык. Это не славянизм. Это скорее итальянизм. Видимо, манихейство у монгол. Казахский «бұқа» - бык. Это тюркизм.

 

[Uran55]

55 минут назад, bulgarin сказал:

Где здесь

Как где Буга это бык. Оҕус это по новому, вероятно от ссыльных татаров-башкиров заимствование.

https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/294

[Uran55]

А кто знает, почему монголов именовали Нирун. я думаю это вовсе не от Нерей хотун она же Mung  Adschin
Katun корни слова куда глубже...к слову ньир

1) подр. звуку отдалённого удара грома; ньир-ньир этиҥ эттэ вдалеке прогремел гром;

Хотя в этногенезе участвовал совсем другой персонаж...Бырджа Бытык ну это тот который из очага.

урянхаи летом и осенью, когда продолжительно гремит гром, выходят из юрты и рбращаются к небу со следующими словами: Я человек Искони (оорцог) из урянхов.
Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня.
Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода бо’рджигинов происхождением из «тайджи» (тыгынов) имел право «накричать на небо».

 

[Uran55]

По всей вероятности, еще в Прибайкалье предки якутов интенсивно контактировали с монголоязыч-
ным населением. Эти контакты возобновились на новой родине предков якутов — на средней Лене
(ко времени прихода туда тюркоязычного населения там уже, вероятно, жили монголы). Е.И. Убрятова полагала, что якутское диалектное «аканье», а также «установление гармонии гласных в якутских словах по первому слогу слова» свидетельствуют о монголоязычном прошлом якутского населения, жившего на территории современных
Усть-Алданского и Намского улусов (см. «Схематическую карту центральных районов ЯАССР» [Убрятова, 1960б, с. 42–43])

 

Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода борджигинов

https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/339

[Uran55]

Кто есть такие Киат Буор тыгыны...люди которые при помощи ураанхай саха расплавили гору и вышли на простор Силкарской степи. Наверное ни у кого о железоделательном производстве племен Ураанхай сахалар вопросов не возникает?

[АксКерБорж]

13 часов назад, Uran55 сказал:

Не вижу смысла, все изучено лингвистами...до нас. Можно попробовать копать в секторе "неизвестном" но он приведет ровно туда же, куда привел антропологов, археологов и генетиков ...в северный Китай.

А то что якуты именно от туда доказывать, не имеет смысла. Самый простой способ посмотреть на себя в бронзовое зеркало. Якуты носят его на лбу, как идентификатор. 

 

Баһыыба (спасибо), я понял, что никакого Тэмуджина-Темучина в якутском фольклоре нет и понял, что монгольских слов в саха тыла тоже нет, а если есть, то мизер.

 

[Uran55]

Только что, АксКерБорж сказал:

саха тыла тоже нет, а если есть, то мизер.

Угораете что ли))))

[АксКерБорж]

4 часа назад, bulgarin сказал:

Казахский «өгiз» - бык.

 

В казахском языке "өгіз" - вол, т.е. кастрированный бык, а бык - "бұқа".

От тюркского "бука" славянские "бык", "бугай", монгольское "бух" и т.д.

 

[Uran55]

При такой то генетике заявлять подобное, в наше время))))..Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень(провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, раз-личающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди по -
пуляции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе(халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

Генетики в такой обстановке ...режут с тюрками все.

[Uran55]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

От тюркского "бука"

Зачем так быстро обувь сменять....https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/294

Якуты не тюрки!!!

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Uran55 сказал:

Якуты не тюрки!!!

 

Ким? Кто?