Саха, Якуты

[Uran55]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

У Рашид ад-Дина, например, не сахаит, а сакиат.

Перемена букв сути не меняет. Саха, Сака это все якуты - Уранхай саха. Древние насельники Якутии и Забайкалья.

Собственно монголами (от Могол тойон )их стали именовать лишь при коронации ЧХ по указанию свыше двумя персонажами Коровы и Быка или Ынахсыт Тангара. На следующих ярусах неба живут другие духи: Дьылга хаан -тожество судьбы, которого иногда называли Чынгыс хаан - именем полузабытого божества времени, рока, зимней стужи;

Запомните эти слова...зимней стужи. Зима издревле у якутов олицетворяется с образом Быка холода

В ранних эпических сказаниях саха герой
Среднего мира имел вид полубыка-получеловека. Подобные герои могли появляться вследствие почитания ро-
гатого скота, когда люди считали своими прародителями коров и быков [3, д. 59, л. 14].
Отголоском данных представлений является былое почитание якутами-уранхайцами головы божествен-
ного быка. Оформление внутреннего убранства жилищ головами быков и наделение их тотемными чертами,устройство ритуального кумысного праздника Ысыах, поклонение перед производительной силой быка-
пороза перед закланием, обширный этнографический материал о почитании рогатого скота – всё это свиде-
тельствует об особом отношении саха к тотемному быку

 

[Steppe Man]

4 hours ago, Uran55 said:

В летописи «Алтан Тобчи» упоминаются следующие родовые имена: багарин, маха-багарин, мэнэн-багарин, ничугун-багарин, ногон-багарин^[4]. В составе рода баарин в «Сборнике летописей» также упоминаются ветви илингут и суканут

Происхождение этнонима баарин можно выявить в контексте значения монгольского слова баар. В словарях монгольского языка имеются следующие слова: баарах — провиниться; баараггүй — невинный[11]; баараг — небрежность, неосторожность, нечисто; баараггүй — надежный, точный;

 

Происхождение этнонима баарин-барих ,баривчлах /брать в плен  ,поймать/.Возможно русское слово брать -монголизм.

[Steppe Man]

§ 38. Идя лобовым, захватил Бодончар в половину беременную женщину: 'Кто ты такая?'-спросил он.--'Я, - говорит она, - я из племени Чжарчиут, по имени Аданхан-Урянхачжина'.

§ 39. Тогда братья впятером полонили тех людей, и стали те у них слугами-холопами, при табуне и кухне.

§ 40. Бывшая в половине беременности женщина, войдя к Бодончару. родила сына. Так как его считали сыном чужого племени, то и назвали его Чжадарадай. Он и стал предком рода Чжадаран. У того Чжадарана был сын, по имени Тухуудай. Сыном Тухуудая был Бури-Бульчиру, сын Бури-Будьчиру-Хара-Хадаан. Сыном Хара-Хадаана был Чжамуха. Таково происхождение рода Чжадаран.

§ 41. Эта женщина родила еще одного сына, уже от Бодончара. И оттого, что происходил он от пленницы,-и сына прозвали Бааридай. Он стал предком рода Бааринцев. Сын Бааридая-Чидухул-Боко: У Чидухул-Боко было много жен. Родилось у него и сынов что-то около этого. Они-то и стали родоначальниками племени Менен-Баарин.

 

кстати эта беременная женщина из рода адай-урянхайцев.

И можно считать,что Джамуха адаец.

[Uran55]

20 часов назад, Steppe Man сказал:

из рода адай-урянхайцев.

Адайцы есть и у Уранхай саха... на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова

Путем простой замены Окающих и Акающих.

Чириктейская, Батулинская, Малягарская, Одейская, Бордонская, Гурменская, Ненялинская, Магасская, Одугейская, Баягантайская, Игидейская, Одайская,

[Uran55]

21 час назад, Steppe Man сказал:

Чжамуха. Таково происхождение рода Чжадаран.

Что касается Джамуха то он из даурского рода Судур Содор.

Особенностью родов алдан и судур, как и витимских дауров, является их удаленность от бассейна Амура и Зеи. Маленькая группа дауров, ныне именующаяся как род алдан, была зафиксирована русскими в 30-х гг. XVII в. на Алдане, в районе устья его притока - р. Амга [6, с. 128]. На р. Алдан дауры ушли из бассейна р. Зея, вероятно, по тому же пути, по которому позже в Приамурье из Якутска пробрался отряд В.Д. Пояркова, а впоследствии и якутские купцы. В тунгусо-маньчжурском окружении на р. Судур в среднем течении р. Бурея обитал род судур, данный этноним перекликается с названием патронимической группы содор в составе аола. Однако, по данным информаторов, происхождение этих групп различное и ранее они не имели контактов [пма, инф. И Сун].

Интересно было бы посмотреть генетику Адайцев что то мне говорит что она должна совпадать с China, Inner Mongolia Daur N-F4205

[кылышбай]

10 часов назад, Uran55 сказал:

Что касается Джамуха то он из даурского рода Судур Содор.

Особенностью родов алдан и судур, как и витимских дауров, является их удаленность от бассейна Амура и Зеи. Маленькая группа дауров, ныне именующаяся как род алдан, была зафиксирована русскими в 30-х гг. XVII в. на Алдане, в районе устья его притока - р. Амга [6, с. 128]. На р. Алдан дауры ушли из бассейна р. Зея, вероятно, по тому же пути, по которому позже в Приамурье из Якутска пробрался отряд В.Д. Пояркова, а впоследствии и якутские купцы. В тунгусо-маньчжурском окружении на р. Судур в среднем течении р. Бурея обитал род судур, данный этноним перекликается с названием патронимической группы содор в составе аола. Однако, по данным информаторов, происхождение этих групп различное и ранее они не имели контактов [пма, инф. И Сун].

Интересно было бы посмотреть генетику Адайцев что то мне говорит что она должна совпадать с China, Inner Mongolia Daur N-F4205

У саха тоже есть N-F4205. Но пока неизвестно откуда они: от дауров или из Прибайкалья (хори)

[Uran55]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

У саха тоже есть N-F4205.

Берег-Юрде, Оймяконский улус там члены французской экспедиции, брали у жителей генетический материал.

В 80-х годах XIX века Баягантайский улус состоял из девяти якутских наслегов: 1, 2, 3 и 4 Баягантайских, 1 и 2 Игидейских, Кангаласского, Сасыльского, Оймяконо-Борогонского.

От близнецов Kordoi и Kogosuk произошел род Bajagantai

Байагантайский улус является старейшим якутским родом. Восемь наслегов были расположены по р. Баяга, Танда, Алдан, Татта и Оймякон.

 

Адай, Адайцы, Адаевцы (каз. Адай руы, Адайлар) — один из родов Младшего Жуза казахов, проживающих в Казахстане, входит в состав объединения Байулы (қаз. Байұлы)

 

 

 

 

[кылышбай]

22 часа назад, Uran55 сказал:

Байагантайский улус является старейшим якутским родом. Восемь наслегов были расположены по р. Баяга, Танда, Алдан, Татта и Оймякон.

Адай, Адайцы, Адаевцы (каз. Адай руы, Адайлар) — один из родов Младшего Жуза казахов, проживающих в Казахстане, входит в состав объединения Байулы (қаз. Байұлы)

Созвучие и совпадение, не более

[Uran55]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

Созвучие и совпадение, не более

Действительно просто совпадение. Посмотрел генетику Адай  состав объединения Байулы   генетика общая с  Нанайцами . Этимология по всей видимости от туда.

Гаплогруппа С представлена четырьмя ветвями, причем почти три четверти мужчин из рода Киле относятся к ветви C-M48, широко распространенной в Северной и Центральной Азии. Но столь высокой частоты – более половины генофонда – гаплогруппа C-M48 достигает только у эвенов (78%), у некоторых групп казахов (64-76%) и у эвенков (53-60%).

 

 

[кылышбай]

1 минуту назад, Uran55 сказал:

Действительно просто совпадение. Посмотрел генетику Адай  состав объединения Байулы   генетика общая с  Нанайцами . Этимология по всей видимости от туда.

Гаплогруппа С представлена четырьмя ветвями, причем почти три четверти мужчин из рода Киле относятся к ветви C-M48, широко распространенной в Северной и Центральной Азии. Но столь высокой частоты – более половины генофонда – гаплогруппа C-M48 достигает только у эвенов (78%), у некоторых групп казахов (64-76%) и у эвенков (53-60%).

Разошлись более 2000 лет назад когда рода Адай и в проекте не было

[Uran55]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

Разошлись более 2000 лет назад

Мифы и легенды народа очень живучие, можно поискать. По географии недалеко разбрелись.

[Uran55]

12 часов назад, кылышбай сказал:

Созвучие и совпадение, не более

Постой.постой...а это откуда ?

Выводы о пересмотренной филогении Y-хромосом из Центральной Азии

Kazakhs-6 Almaty Region N1c1a1a1a3- M2019

Kazakhs-18 Turkistan Region N1c1a1a1a4a2b- B219

Kazakhs-12 Zhambyl Region N1c1a1a1a4a2b- B219- F2288

Kazakhs-15 Zhambyl Region N1c1a1a1a4a-F4205-F2288

 

[кылышбай]

20 часов назад, Uran55 сказал:

Постой.постой...а это откуда ?

Выводы о пересмотренной филогении Y-хромосом из Центральной Азии

Kazakhs-6 Almaty Region N1c1a1a1a3- M2019

Kazakhs-18 Turkistan Region N1c1a1a1a4a2b- B219

Kazakhs-12 Zhambyl Region N1c1a1a1a4a2b- B219- F2288

Kazakhs-15 Zhambyl Region N1c1a1a1a4a-F4205-F2288

И?

[кылышбай]

В 20.01.2023 в 13:40, Uran55 сказал:

Мифы и легенды народа очень живучие, можно поискать. По географии недалеко разбрелись.

Живучи в пределах пары столетий, может 500 лет, но уже с сильно измененными персонажами и событиями, добавлениями и потерями. Тем более нам важна география, а она быстрее стирается в памяти

[Uran55]

В 19.01.2023 в 11:12, Uran55 сказал:

От близнецов Kordoi и Kogosuk произошел род Bajagantai

Байагантайский улус является старейшим якутским родом. Восемь наслегов были расположены по р. Баяга, Танда, Алдан, Татта и Оймякон.

Не от хоро или  дауров а от ...Kordoi и Kogosuk.  Первый Хоридой со вторым посложнее...

Кокуи и осекуи в архивных документах также упомянуты среди родов «пеших» якутов. Название рода кырык сопоставимо с именем огузского племени кырык. Имя рода Асыыкай (осекуи) можно сопоставить с названием кыргызского племени азык. В китайских источниках упоминается западнотюркское племя асиги. Уже отмечалась связь рода Куокуй с родом куокэй, принадлежавшим к харганаевской группе хоринских бурятов, которых Г. Н. Румянцев считал потомками туматов.

Вывод...Хоро-Туматский след.

 

 

 

[Скриптонит]

В 18.01.2023 в 06:03, Steppe Man сказал:

§ 38. Идя лобовым, захватил Бодончар в половину беременную женщину: 'Кто ты такая?'-спросил он.--'Я, - говорит она, - я из племени Чжарчиут, по имени Аданхан-Урянхачжина'.

§ 39. Тогда братья впятером полонили тех людей, и стали те у них слугами-холопами, при табуне и кухне.

§ 40. Бывшая в половине беременности женщина, войдя к Бодончару. родила сына. Так как его считали сыном чужого племени, то и назвали его Чжадарадай. Он и стал предком рода Чжадаран. У того Чжадарана был сын, по имени Тухуудай. Сыном Тухуудая был Бури-Бульчиру, сын Бури-Будьчиру-Хара-Хадаан. Сыном Хара-Хадаана был Чжамуха. Таково происхождение рода Чжадаран.

§ 41. Эта женщина родила еще одного сына, уже от Бодончара. И оттого, что происходил он от пленницы,-и сына прозвали Бааридай. Он стал предком рода Бааринцев. Сын Бааридая-Чидухул-Боко: У Чидухул-Боко было много жен. Родилось у него и сынов что-то около этого. Они-то и стали родоначальниками племени Менен-Баарин.

 

кстати эта беременная женщина из рода адай-урянхайцев.

И можно считать,что Джамуха адаец.

 

У некоторых племен Алимулы сохранились легенды о неком 'Чумекей' и вражде с Чингисханом. Но не уверен, что он сам Джамуха

Спойлер

«Наше начало, – говорил один престарелый старшина, приехавший вместе с Рак-бием, – возникло в древние времена от сильного богатыря, происходившего из племени турских ханов Чумекея, который, избегая несогласия с великим Чжингис-ханом (Судя по татарской истории, во времена Чингызхановы находилось два Чумекея, первый — Чамука-чичен, бывший причиною Чингизовой войны с караитским ханом Аюнеком, а второй — Чумака-баядур служил у Чингизхана полководцем во время войны его с китайцами, а посему трудно открыть кто из сих двух был основателем чумекейского отделения), уклонился из Могола в сии степи. Потомство Чумекея жило здесь в крайней бедности до главного старшины Аюсырыма. Под начальством коего оно снова усилилось и покорило себе окрестности реки Сарасу (Сарасу протекает из горы Улутау к реке Сыр и почитается от многих за предел степи Киргизской. Известно, однако ж, что многие из киргизцев кочевья свои далеко распространяют и за нею) с владением Туркестанским. После чего некоторые из них остались в сих местах для спокойного обитания, а другие пошли за Темир-висаком к западу, откуда никогда уже не возвращались.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text6.htm

[Uran55]

В 25.01.2023 в 05:30, Скриптонит сказал:

'Я, - говорит она, - я из племени Чжарчиут, по имени Аданхан-Урянхачжина'.

Среди Ураанхацев племя Чжарчи...ут. Это потомки старушки Джархан. Ярканскую волость Б. О. Долгих причислял к Кангаласскому улусу. К приходу русских людей ярканцы обитали на Средней Лене. Под напором сборщиков ясака они переместились на Вилюй. Вилюйчане считают себя потомками бабушки Дьаардаах, в имени которой угадывается этноним дьаархан. Согласно Я. И. Линденау, Джархан была женой владыки кангаласцев и всего якутского народа Мунньана [Линденау, 1983].

[Steppe Man]

 

 

[Steppe Man]

On 3/1/2023 at 5:06 PM, Uran55 said:

Среди Ураанхацев племя Чжарчи...ут. Это потомки старушки Джархан. Ярканскую волость Б. О. Долгих причислял к Кангаласскому улусу. К приходу русских людей ярканцы обитали на Средней Лене. Под напором сборщиков ясака они переместились на Вилюй. Вилюйчане считают себя потомками бабушки Дьаардаах, в имени которой угадывается этноним дьаархан. Согласно Я. И. Линденау, Джархан была женой владыки кангаласцев и всего якутского народа Мунньана [Линденау, 1983].

жарч-зарц -слуга

Аданхан- род.

урянхайжин -урянхайшка.

[Uran55]

Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94).

[Долгун]

Uran55

Откуда вы взяли что термины скотоводства якуты переняли у монголов?

Например, советский тюрколог А.М.Щербак пишет: “Следует подчеркнуть ..., пишет он, что почти вся лексика, связанная с использованием домашних животных у древних монголов, является тюркской по происхождению...“

Очень интересно происхождение некоторых бурятских слов, относящихся к коневодству, например, ада5а — ножная колодка, деревянные путы для лошади является, по-нашему, стяженным сложным словом от основ атах (адах) — нога и древнетюркского адач — дерево (ада5+а). Эта основа имеет параллели в бурятском и некоторых алтайско-тюркских языках ада5а — деревянные путы, башмак для лошади и является тоже якутским заимствованием, поскольку в других монгольских языках такого слова нет и не.этимологизируется от каких-либо монгольских основ. 

 

[Долгун]

Раньше мы писали о том, что монгольские сойх, hойхо — выдерживать, выстаивать лошадь для закалки являются заимствованием из якутского сойут — остужать, охлаждать; выстаивать, выдерживать лошадь⁹. Это мнение, как мне кажется, еще никем не оспаривалось, и не может быть оспоренным в виду его явной очевидности. Также является очевидным тюркское происхождение и других монгольских терминов коневодства. Это: буургэ, бурэк — лука (у седла) от тюркского буркун — седельная лука (Р. cл. IV — 1880). Как показывают формы монгольских основ с долгим гласным буургэ, они образованы от глагола бук+ур+гэ — буур+гэ, а глагольная основа бук — сгибать, свернуть является тюркской. В монгольских языках, по моим данным, такой глагол имеется у некоторых. Являются тюркскими монгольские названия хударга — подхвостный ремень, идущий от седла, от тюрк. худрук, хуйрук — хвост, монг. хумэлдэргэ — нагрудный ремень (у седла), от тюрк. кемулдурук — нагрудный ремень лошади (Д.Т.С. — 314).

[Долгун]

Тюркским также монг. хантарга — ремень у удил от тюрк. хантар — привязать поводья лошади к луке (Радлов cл. 11 — 122), хантарма — короткий повод, которым поднимают голову лошади. Якутская основа хантар5а, образована от глагола хантай — держать голову вверх, задирать голову.

[Долгун]

Насчет жилища, очень смешно, что якуты переняли у монгол.

Насчет параллелей прибайкальских бурятов и якутов, ничего удивительного, прибайкальские буряты и есть тюрки. Говоря о западных бурятах в целом, прежде всего необходимо отметить значительную роль тюркских элементов в их формирова­нии. Весь облик их материальной культуры (жилище, одежда, пища и т.д.), особенности языка служат ярким тому подтверждением.

И то что прибайкальские буряты говорили на тюркском подтверждают и историки.
Б. О. Долгих писал что, прибайкальские бурятские роды еще в XVII в. говорили на тюркском языке.

О былой тюркоязычности западных бурят утверждали многие поколения бурятских историков и лингвистов.
Историк Б.Б.Дашибалов утверждает, что в этногенезе западных бурятов прослеживается кыпчакский компонент.
Усть-Талькинский и Сэгэнутский могильники погребений с конями он связывает с кыпчаками, с булагатами - бурятами, чье название производит от среднеазиатских булгачи и алтайских бурут.
А кыпчаки это и есть енисейские киргизы и предки современных казахов.

Исследователь В.И. Рассадин в своих работах приводит большое количество бурятских слов тюркского происхождения, функционирующих не только в бурятском литературном языке, но и в диалектах бурятского языка, главным образом в его западных говорах.
 

[Долгун]

Цитата

первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена.

О каких монгольских племенах все время пытаетесь впаривать якутам?

Если говорите о туматах и хоринцах, то ни туматы, ни хоринцы не были монгольскими племенами.

"Туматы, по материалам фольклорных источников XVIII в., выступают в качестве мигрантов с юга: «в рукописном сочинении иркутского надворного советника Ивана Эверса на основании устных свидетельств якутов сообщается, что туматы, не желавшие подчиняться монголам, «со всеми семействами перебрались к началу реки Лены» и спустились вниз по ее течению до пределов нынешной Якутии" [цит. по: Туголуков, 1985. С. 214].

Туматы, возможно, были этнически близки к самодийцам и тунгусам, также обитающим на территории Байкальского региона.

Насчет хоринцев, они тоже не монголы, также были изгнаны Чингизханом, как и туматы. Если туматы пришли в Якутию с верховьев Лены, то хоринцы пришли с востока.

Во всех преданиях и рассказах якутов указывается, что Улуу Хоро со своими сородичами пришли в Якутию с Востока, переправившись через Амур, Алдан, Амгу.

У якутов есть и понятие «кус-хоро дойдута» («южная страна уток и хоринцев»). 

Как известно, в Приморье зимует немало видов птиц, включая морянку – одного из самых распространенных летом в северной Якутии видов уток.
Поэтому неудивительно, что многие якутские легенды считают, что названия страны Хоро и страны Кытат (Кидань) аналогичны. Комментируя эти легенды, академик Алексей Павлович ОКЛАДНИКОВ считал, что имеется в виду либо Китай (название Китай мир воспринял именно через этническое название киданей), либо прародина киданей. Кидани в древности проживали в Приамурье. Тюрки прекрасно разбирались в географии и не могли спутать Древний Китай (Хань), а страна Кытат для тюрков всегда было обозначением территории к востоку от тюркского ареала в сторону Приморья. Это хорошо видно по древнетюркским орхонским историческим хроникам.