Lion Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 Народ, мне нужны первоисточники по воинам Тамерлана - где их можно найти? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion Posted June 10, 2011 Share Posted June 10, 2011 Одной из милостей Божьих было то, что в 1398 г. я с 400.000 конницы двинулся к г. Эрзруму. Двигаясь по направлению к этому городу, вместе со своим войском, я внимательно наблюдал за тем, что делается по сторонам дороги, по которой мы шли. Я скоро заметил, что со стороны Ирака к нам приближается большая толпа народа. Через час воины, охранявшие движение моей армии, донесли мне, что со стороны Ирака видна еще толпа арабов. Прошел еще час, и я получил новые сведения, что к моему поиску прибыла большая толпа бедуинов и саидов из Кербеллы и Педжефа. Всеми этими людьми предводительствовал саид Паттах, а пред ним несли белое знамя. Я очень обрадовался прибытию такого подкрепления... Однажды, в то время когда я располагал всего стотысячным войском... Мемураы Тамерлана Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 10, 2011 Share Posted June 10, 2011 Одной из милостей Божьих было то, что в 1398 г. я с 400.000 конницы двинулся к г. Эрзруму. Двигаясь по направлению к этому городу, вместе со своим войском, я внимательно наблюдал за тем, что делается по сторонам дороги, по которой мы шли. Я скоро заметил, что со стороны Ирака к нам приближается большая толпа народа. Через час воины, охранявшие движение моей армии, донесли мне, что со стороны Ирака видна еще толпа арабов. Прошел еще час, и я получил новые сведения, что к моему поиску прибыла большая толпа бедуинов и саидов из Кербеллы и Педжефа. Всеми этими людьми предводительствовал саид Паттах, а пред ним несли белое знамя. Я очень обрадовался прибытию такого подкрепления... Однажды, в то время когда я располагал всего стотысячным войском... Мемураы Тамерлана Те мемуары как источник уже рассмотрены как фальсификация 17 века. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion Posted June 10, 2011 Share Posted June 10, 2011 Не знал про такое - может доказательства представте? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 10, 2011 Share Posted June 10, 2011 почитатйте Султанова Т.И. Зерцала минувших столетий вроде. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion Posted June 10, 2011 Share Posted June 10, 2011 Не знаю... пока доказательств нет... Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 10, 2011 Share Posted June 10, 2011 Читайте больше. Я вам пересказывать Султанова Т. И. не собираюсь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion Posted June 10, 2011 Share Posted June 10, 2011 Достоверные "Мемуары" Тимура говорят о том, что он возглавлял множество экспедиций во время волнений, последовавших после смерти эмира Казгана, правителя Междуречья. http://www.vivl.ru/tamerlan/tamer.php Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 10, 2011 Share Posted June 10, 2011 Вы еще википедию процитируйте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 10, 2011 Share Posted June 10, 2011 Я понимаю, что вы не владете методами исторической критики, но от вашего желания эти мемуары не удревнятся Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion Posted June 11, 2011 Share Posted June 11, 2011 Как Видите, не только я считаю мемуарны подленниками. То есть есть люди и у этих людей есть свои доводы. А то, что я понимаю, что нет - не Вашего ума дело Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 11, 2011 Share Posted June 11, 2011 Эти люди не ученные и как вы не владеют критикой источников. Некоторые верят в то, что конец мира будет в 2012 году. П.С. То что вы понимаете или нет не моего ума дела в том случае если вы не пытаетесь спорить на научные темы, а если спорите то указание на недостатки методологической неподготовленности обоснованны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion Posted June 11, 2011 Share Posted June 11, 2011 Нечего у Вас не обаснованно - есть что сказать, выскажитесь насчет моей стати, моей, так сказать зеркале научного уровнья. А так, оставляя это в стороне судить о моем "научнем уровнье" как минимум смешно и несерезно. Вы, как тот мальчик, который боится открытой драки, зато, скрываясь за дверью, сквернословит и хвастается своей силой - уверен, вийди за дверь, остальное - болтавня Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 11, 2011 Share Posted June 11, 2011 Если вы считаете что наука это драка мальчиков это свидетельствует лишь о вашем примтивизме в понимании феномена науки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion Posted June 11, 2011 Share Posted June 11, 2011 Я так не считаю, но вот ВЫ кажется именно ак и думаете, без конца совершя наезды на мою скромную персону... Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 11, 2011 Share Posted June 11, 2011 Если так не считаете то зачем такие несерьезные примеры ставите. А мне приписывать ваши слова и мысли не стоит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion Posted June 11, 2011 Share Posted June 11, 2011 Если так не считаете то зачем такие несерьезные примеры ставите. А мне приписывать ваши слова и мысли не стоит. Что за примеры - на меня наезжают, нагло оскорбляют, зато о критике стати на конкретном уровне 0 - как мне поступить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 11, 2011 Share Posted June 11, 2011 Кто на вас в теме наезжал. я просто ответил, что мнение из интернета и мнение востоковеда который 30-40 лет занимается критикой источников это вообще из разных весовых категорий. И призывы читать больше это к вам относятся, стоит читать академические книги а не тупо гуглить и первую попавшуюся ссылку выдавать за истину. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion Posted June 11, 2011 Share Posted June 11, 2011 Я имел ввиду наезды на X-Legio в и Historichk-е... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mambus Posted June 12, 2011 Share Posted June 12, 2011 Те мемуары как источник уже рассмотрены как фальсификация 17 века. Кем интересно? Москалями... Я кстати читал эти "фальсификации". Довожу до Вас и других - что фальсификация и вранье это сугубо Западное и русское изобретение На Востоке не было в этом необходимости и истории не придавали никакого значения, так как они колонизировали народы Европы и не собирались доказывать свое право на это... Один только факт, что китайцы не придавали никого значения Великой китайской стене, пока англичане не увидели эту стену и не назвали величайшим соружением всех народов мира... раз это интересует англичан, то этим и сами китайцы заинтересовались. Тадж-Махал среди индусов не вызывал особых чувств - таковых мавзолей там множество... но вот англичанам он так понравился, что те даже захотелы вывезти... Поэтому и индусы заинтересовались... И мы бы особо историей не увлекались бы, если бы нам не твердили - что мы в прошлом совсем дикие были, а они - из нас людей сделали... Так вот в этой "фальсификации" идет речь о тактике ведения войн и очень скудно про историю. Цель была не в том, чтобы обмануть Запад, который в то время еще был очень диким, а Москва кланялась Орде, а в обучении своих потомков - наследников престола. Оно так и написано - в обращении к своим потомкам. Так же есть труды как Бабур наме и так далее. В отличие от мнения официальной Москвы - в то время тюрки имели свою письменность и писали даже книги Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 12, 2011 Share Posted June 12, 2011 Кем интересно? Москалями... Я кстати читал эти "фальсификации". Довожу до Вас и других - что фальсификация и вранье это сугубо Западное и русское изобретение На Востоке не было в этом необходимости и истории не придавали никакого значения, так как они колонизировали народы Европы и не собирались доказывать свое право на это... Один только факт, что китайцы не придавали никого значения Великой китайской стене, пока англичане не увидели эту стену и не назвали величайшим соружением всех народов мира... раз это интересует англичан, то этим и сами китайцы заинтересовались. Тадж-Махал среди индусов не вызывал особых чувств - таковых мавзолей там множество... но вот англичанам он так понравился, что те даже захотелы вывезти... Поэтому и индусы заинтересовались... И мы бы особо историей не увлекались бы, если бы нам не твердили - что мы в прошлом совсем дикие были, а они - из нас людей сделали... Так вот в этой "фальсификации" идет речь о тактике ведения войн и очень скудно про историю. Цель была не в том, чтобы обмануть Запад, который в то время еще был очень диким, а Москва кланялась Орде, а в обучении своих потомков - наследников престола. Оно так и написано - в обращении к своим потомкам. Так же есть труды как Бабур наме и так далее. В отличие от мнения официальной Москвы - в то время тюрки имели свою письменность и писали даже книги Чемолганцем Султановым Т.И. А вот идеализация Востока это из серии веры первоклашек в то, что их учителя не ходят в туалет. Могу разуверить все ходят могут фальсифицировать и не нужно кого то считать не способным на данное дейтсвие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chial Posted December 1, 2017 Share Posted December 1, 2017 В Monday, April 04, 2011 в 09:34, Lion сказал: Народ, мне нужны первоисточники по воинам Тамерлана - где их можно найти? ИЗ "МЕСТА ВОСХОДА ДВУХ СЧАСТЛИВЫХ ЗВЕЗД И МЕСТА СЛИЯНИЯ ДВУХ МОРЕЙ" АБД-АР-РАЗЗАКА САМАРКАНДИ События 793 (= 9 XII 1390-28 XI 1391) г. Поход Тимура в Дешт-и-Кипчак. Собираясь в поход в Дешт-и-Кипчак, Тимур отправил тавачиев собирать войска, взяв с них (с тавачиев) обязательство (мучилка) не обращать внимания ни на кого и по-прежнему и новому числу (сан) выставить войско: из вилайетов и племен (ахшам), конных и пеших, тюрков и таджиков, с провизией и запасами на один год. Было постановлено, чтобы у каждого человека было наготове четыре рода вооружения: лук, 30 стрел, колчан с чехлом для лука и щит, чтобы у каждых 2 человек было по свободной заводной лошади, а у каждых 10 человек по 1 палатке, по 2 заступа, по 1 мотыге, по 1 серпу, по 1 пиле, по 1 топору-секире, [192] по 1 шилу, по 100 иголок, по полмана бичевок амбарного весу, по крепкой шкуре 1 и по здоровому котлу и чтобы они могли предъявить (это) везде, где потребуют на смотр. Кроме того, последовало высочайшее повеление, чтобы, когда выступят из Ташкента, всякий съедал в месяц 1 ман амбарного веса муки и чтобы никто не пек ни хлеба, ни лепешек, ни лапши, а довольствовались бы похлебкой. Когда дело было устроено таким образом, Тимур расположился на зимовье в Ташкенте, а в половине сафара (= 8 I — 5 II 1391), выступив из зимнего юрта, отпустил жен и царевен в Самарканд и взял с собою (только) Чулпан-Мелик-агу. http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Samarkandi/text.phtml?id=1856 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chial Posted December 1, 2017 Share Posted December 1, 2017 Уложение Тимура "В те дни, когда, овладев Тураном, я воссел в Самарканде на царский престол, одинаково ровно обращался и с друзьями, и с врагами. Те из эмиров Бадахшана и иных эмиров кошунов из тюрков и таджиков, кто раньше проявлял недоброжелательность, поднимая смуту и интриги, обнажая против меня меч, теперь пребывали в ужасе от своих неблаговидных поступков, и когда они явились ко мне с повинной, я облагодетельствовал их так, что они были посрамлены величием моей души. Всякое государство, ввергнутое в пучину зла, гнета и разброда, должно стать мишенью для похода справедливого падишаха, ведомого намерением восстановить истину и искоренить зло. Сам Всевышний Судья поможет ему освободить эти страны из-под гнета тирана, и, несомненно, передаст ему бразды правления. Именно поэтому, с целью восстановить справедливость, я отвоевал у злодеев общины Узбекия страну Мавераннахр". Община Узбекия, отмеченная Тимуром – это Золотая орда, расположившаяся тогда на северо-западе Казахстана и юге России... http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1460268780 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 12, 2021 Share Posted September 12, 2021 О военном гение Хромого Тимура. На войне все средства хороши: Аксак-Темир "договорился" с знаменосцем Тохтамыш-хана, чтобы тот в "нужный" момент опустил знамя: http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext1.htm ПЛАН РАЗГРОМА ТОХТАМЫШ-ХАНА В непрерывной погоне за Тохтамыш-ханом в Дашт-и кипчаке на протяжении пяти месяцев мои воины часто стали голодать. Так, например, несколько дней они питались [травой] башбалмак 116, мясом, добытым на охоте, яйцами степных птиц. Узнав о таком тяжелом положении моего войска, Тохтамыш-хан решил воспользоваться удобным случаем: двинул на меня свое войско, превосходящее [по численности] муравьев и саранчу, и столкнулся со мной. Мои воины были ослаблены голодом, воины же Тохтамыш-хана были сыты и довольны. До тех пор, пока мои сыновья и внуки, прийдя ко мне, не преклонили колени, выражая таким образом свою готовность отдать за меня свои жизни, мои полководцы и военачальники не давали согласия на сражение. Тем временем знаменосец Тохтамыш-хана вступил со мной в сговор: я договорился с ним, что когда я начну сражение и два враждебных войска столкнутся, [тот] знаменосец опустит свое знамя. Услышав о том, что сыновья, прийдя ко мне, припали на колено, взыграло мужество моих эмиров и нойонов 117 , и ринулись они в сражение, не ведая страха. Тогда я назначил царевича Абу Бакра 118, с восемью тысячами всадников в хиравул. В самый разгар сражения я повелел воинам разбить палатки и приступить к приготовлению пищи. Именно в это время опустилось знамя Тохтамыш-хана, и он впал в панику. Тохтамыш-хан бросил улус Джучи 119, на разграбление, повернулся спиной к полю брани и обратился в бегство. [57] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бури-Мунке Posted October 9, 2021 Share Posted October 9, 2021 В 12.09.2021 в 16:16, Zake сказал: О военном гение Хромого Тимура. На войне все средства хороши: Аксак-Темир "договорился" с знаменосцем Тохтамыш-хана, чтобы тот в "нужный" момент опустил знамя: http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext1.htm ПЛАН РАЗГРОМА ТОХТАМЫШ-ХАНА В непрерывной погоне за Тохтамыш-ханом в Дашт-и кипчаке на протяжении пяти месяцев мои воины часто стали голодать. Так, например, несколько дней они питались [травой] башбалмак 116, мясом, добытым на охоте, яйцами степных птиц. Узнав о таком тяжелом положении моего войска, Тохтамыш-хан решил воспользоваться удобным случаем: двинул на меня свое войско, превосходящее [по численности] муравьев и саранчу, и столкнулся со мной. Мои воины были ослаблены голодом, воины же Тохтамыш-хана были сыты и довольны. До тех пор, пока мои сыновья и внуки, прийдя ко мне, не преклонили колени, выражая таким образом свою готовность отдать за меня свои жизни, мои полководцы и военачальники не давали согласия на сражение. Тем временем знаменосец Тохтамыш-хана вступил со мной в сговор: я договорился с ним, что когда я начну сражение и два враждебных войска столкнутся, [тот] знаменосец опустит свое знамя. Услышав о том, что сыновья, прийдя ко мне, припали на колено, взыграло мужество моих эмиров и нойонов 117 , и ринулись они в сражение, не ведая страха. Тогда я назначил царевича Абу Бакра 118, с восемью тысячами всадников в хиравул. В самый разгар сражения я повелел воинам разбить палатки и приступить к приготовлению пищи. Именно в это время опустилось знамя Тохтамыш-хана, и он впал в панику. Тохтамыш-хан бросил улус Джучи 119, на разграбление, повернулся спиной к полю брани и обратился в бегство. [57] При всем уважении. Т.н. "Уложение Тимура", по всей видимости было составлено в 17 веке. То есть через 200 лет после смерти великого завоевателя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
