Казахское ханство

[elimkaz]

Здравствуйте уважаемые господа историки и специалисты в этой науке!

Хотел бы поинтересоваться у вас насчет такой личности как Ильбарс.кто он?в каком отношений он с Абулхайрам?Жолыбарс хан старшего джуза и Ильбарс это одно лицо?

[asan-kaygy]

Нет разные Ильбарс хан Хивинского ханства Шибанид и куда абулхаир-хана. Их дети женарты.

Жолбарыс хан Ташкента.

[Kazarin]

НЕ нашёл более подходящего места, чем это.

Мои дилетантские вопросы по терминологии: Как правильно называть местного казахского правителя 18 века? Существует ли какая-то сложившаяся терминология и простая иерархическая лестница? Как назывались родовые вожди? Что-то термин аксакал к старейшине кочевой общины у меня душа не позволяет применить.

[Kazarin]

НЕ нашёл более подходящего места, чем это.

Мои дилетантские вопросы по терминологии: Как правильно называть местного казахского правителя 18 века? Существует ли какая-то сложившаяся терминология и простая иерархическая лестница? Как назывались родовые вожди? Что-то термин аксакал к старейшине кочевой общины у меня душа не позволяет применить.

Так никто и не знает?

[JALAIR]

http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=65211

Казахское ханство основал Орыс-хан?

№ 45 (17403) от 13.03.2012

Рустем ОМАРОВ, Астана

Историк Радик Темиргалиев (на фото) написал сенсационную книгу "Ак Орда. История казахского ханства". Согласно теории ученого, основателями Казахского ханства являются не Джанибек и Керей, а их дед Орыс-хан. Соответственно, кочевое государство появилось не 500, а 600 лет назад.

Согласно официальной точке зрения, Казахское ханство появилось в 1465 году. Тогда мятежные султаны Джанибек и Керей отделились от государства кочевых узбеков, которым правил шайбанид Абулхаир-хан. Но, по мнению Радика Темиргалиева, все было наоборот. Джанибек и Керей осуществили государственный переворот и рес-таврировали в степи власть потомков Джучи. А бежать из степи пришлось как раз таки шайбаниду.

– Абулхаир-хан не имел прав на ханский престол в Белой Орде, – говорит Радик Темиргалиев. – Во-первых, у него в роду не было ханов. Он был узурпатором, который убил потомка Орыс-хана – Барак-хана, чтобы захватить власть. Позже Джанибек и Керей собрали силы и изгнали шайбанида. А уже потомки Абулхаир-хана, которые воцарились в Средней Азии, представили в летописях все так, как будто казахские султаны были сепаратистами. И официальная казахстанская наука поддерживает эту точку зрения.

Казахское ханство, по словам ученого, начало зарождаться, когда Чингисхан пожаловал территорию нынешнего Казахстана сыну Джучи – Орда Ежену. Впоследствии власть перешла к его потомку Орыс-хану. Именно во времена его правления в 1368 году произошло полное отделение Белой орды от Золотой.

– Династийную историю казахских ханов начали вести от потомков Орыс-хана Джанибека и Керея после книги российского историка Вениамина Зернова "О касимовских царях и царевичах", написанной еще в ХIХ веке, – рассказывает Радик Темиргалиев. – Однако на самом деле ее надо вести от Орыс-хана. Об этом говорили такие историки, как Дарс Шлейгер, мать Ораза Джандосова Клавдия Пичугина и Вениамин Юдин.

Есть у Радика Темиргалиева и своя теория происхождения термина "казах". По словам ученого, это то же самое, что и "мятежник".

– Летописец Кадыргали Жалаири в начале ХVII века не упоминает термина "казах", – говорит Темиргалиев. – Этноним считался в то время оскорбительным. И лишь после джунгарского нашествия этноним "казах" окончательно укрепился как обозначение нашего народа. Основателем же Ак Орды летописец Жалаири называет Орыс-хана. Именно его нужно считать основателем Казахского ханства. Настоящее имя этого человека – Мухаммед. А прозвище Орыс (в переводе с казахского языка "русский") он получил за светлые волосы и голубые глаза.

[Dark_Ambient]

Абулхайр убил Барак-хана?

что-то новое

Автор книги наверное не в кусре, что улус Урус-хана с легкой подачи Тимура перешел к тука-тимуриду Тохтамышу, а его сын Койричак всецело поддерживал и зависел от Тимура

так что сенсация надуманная

[asan-kaygy]

http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=65211

Пищулина.

Радик слажал.

Рустема Омарова тоже знаю, в прошлый раз он меня не верно интерпретировал.

[ardel]

http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=65211

Вот когда такие "историки" начинают писать историю, К.А.Пищулина превращается в "Пичугину", а Г.Ф.Дахшлейгер в "Дарс Шлейгер". Про "грамотный" плагиат я вообще молчу.

[asan-kaygy]

я думаю это ошибка Р. Омарова насчет имен.

[Ержан]

я думаю это ошибка Р. Омарова насчет имен.

Темиргалиев судом не грозил требуя опровержение? Если нет то это - заговор!

[ardel]

Теперь мы знаем "Подлинную историю Ак-Орды"

http://afisha.kz/culture/view/2129-podlinnaya-istoriya-ak-ordy/

[Dark_Ambient]

да уж, хотелось бы почитать

[ardel]

нашел в алматы, у издателей за тысячу kzt, в меломане и кн.городе с накруткой 650, 790 сверху соответственно.

как всегда с именами и фамилиями у него туго, сапар камалович ибрагимов у него странным образом превратился в галимджана ибрагимова. а издатель сравнил его с юдиным, вот венпетрович бы "обрадовался"

Здесь их презентация http://www.meloman.kz/ru/company/news_view.php?id=98536

а здесь предисловие pdf http://www.aspandau.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=446:2012-01-27-10-39-21&catid=47:2011-02-17-07-45-23&Itemid=50

[Иран-Туран Бозорг]

на мой субъективный взгляд основы Казахской государственности были заложены еще до государств созданных чингизидами. Кыпчакское ханство вполне является прототипом будущего Казахского ханства. И не случись монгольского нашествия кто знает, может государство кочевников на территории Казахстана сложилось бы даже раньше. Правда возможно называлось бы оно(и его жители) по другому, но суть была бы одинаковая

[Урянхаец]

Скажите люди добрые, когда возник казахский народ?

Во время реформ Чингисхана или во времена раскола Узбекского ханства?

[alp-bamsi]

Скажите люди добрые, когда возник казахский народ?

Во время реформ Чингисхана или во времена раскола Узбекского ханства?

15-16 век. Хотя ногайско-кипчакский народ (казахо-ногайо-каракалпаки) возник в восточной части Золотой Орды раньше: 13-14 век (видимо на основе Кипчакского Ханства).

[АксКерБорж]

Казахи-кипчаки это хорошо, но казахи-три жуза это лучше!

[Стас]

И когда возникло объединение трех жузов?

[alp-bamsi]

И когда возникло объединение трех жузов?

Не раньше 16 века

[АксКерБорж]

на мой субъективный взгляд основы Казахской государственности были заложены еще до государств созданных чингизидами. Кыпчакское ханство вполне является прототипом будущего Казахского ханства. И не случись монгольского нашествия кто знает, может государство кочевников на территории Казахстана сложилось бы даже раньше. Правда возможно называлось бы оно(и его жители) по другому, но суть была бы одинаковая

А на мой субъективный вгзгляд, построенный на версии ув. Атыгая, племена трех жузов присутствовали на этих же территориях и до возвышения Чингизхана (на них же). И образование государства им было только ускорено.

[alp-bamsi]

А на мой субъективный вгзгляд, построенный на версии ув. Атыгая, племена трех жузов присутствовали на этих же территориях и до возвышения Чингизхана (на них же). И образование государства им было только ускорено.

Это ваш субъективный взгляд. Образование народа и образование трех жузов следует рассмотреть отдельно.

[АксКерБорж]

И когда возникло объединение трех жузов?

Имел в виду сложившийся после ВХ родоплеменной состав казахов, чтобы не перечислять обобщил названием "три жуза".

[Стас]

А когда этот состав сложился?

[asan-kaygy]

а он часто менялся, хотя не кардинально. До 17 века большую роль играли катаганы, но после их стало мало и возможно часть из них стала уже мелким родом шанышкылы. В 18 веке присоединились часть родов от киргизов, каракалпаков, ногаев, татр калмыков, джунгар и т.д.

[Стас]

Но под началом Казахского ханства какой процесс тут подразумевается - начало этногенеза, государственности, самостоятельности или другое?