Национальные костюмы народов ЦА

[vbyubzy]

Даже жителю мегаполиса известно, АКБ, что жить захочешь - в любую сторону уворачиваться от стрел и ударов будешь. Сомнительные у вас, АКБ, обоснования не менее сомнительных тезисов. Я уже советовал вам периодически включать самокритику, иначе действительно хорошие начинания - лингвистический компаративизм и другие не менее полезные темы, утонут в критической массе продуцируемых вами полубредовых тезисов и их обоснований.

[Алим]

Даже жителю мегаполиса известно, АКБ, что жить захочешь - в любую сторону уворачиваться от стрел и ударов будешь. Сомнительные у вас, АКБ, обоснования не менее сомнительных тезисов. Я уже советовал вам периодически включать самокритику, иначе действительно хорошие начинания - лингвистический компаративизм и другие не менее полезные темы, утонут в критической массе продуцируемых вами полубредовых тезисов и их обоснований.

А ведь действительно, аульные казахи (чабаны)сидят на лошади слегка свесившись на левый бок. По крайней мере я замечал за нашими западными казахами. Наверно, когда скачут выпрямляются, а так сутками в седле и все время сидеть прямо, выпячив грудь, прямой спиной, как на параде, по моему будет тяжковато.

[gure]

Имею версию, что эта традитция несовместима с традицией всадничества, т.е. с посадкой на лошадь с левой стороны и с традицией езды свесившись на левый бок.

Как раз таки правый запах более удобен при посадке слева, поскольку правая пола дэгэла в этом случае короче левой, и перекидывать правую ногу через круп лошади проще и удобнее. Сами попробуйте.

[АксКерБорж]

Даже жителю мегаполиса известно, АКБ, что жить захочешь - в любую сторону уворачиваться от стрел и ударов будешь. Сомнительные у вас, АКБ, обоснования не менее сомнительных тезисов. Я уже советовал вам периодически включать самокритику, иначе действительно хорошие начинания - лингвистический компаративизм и другие не менее полезные темы, утонут в критической массе продуцируемых вами полубредовых тезисов и их обоснований.

Не спешите все охамить.

Существуют даже специальные названия для данного типа посадки и езды на коне "тюркская", "казачья", "по-калмыцки" и т.д.

Помните описание статуэтки всадника тюркюта в "Древних тюрках" Л.Гумилева?

Или описание как скакал Григорий в "Тихом Доне" М.Шолохова?

[АксКерБорж]

Имею версию, что эта традитция несовместима с традицией всадничества, т.е. с посадкой на лошадь с левой стороны и с традицией езды свесившись на левый бок.

Имхо, с традицией всадничества несовместима не только традиция правого запаха одежды, но также и традиция глубокого запаха, присущая монголоязычным народам.

Такой тип одежды не мог быть рожден в среде, которой присуща верховая езда на лошади.

Одежда степняка скотовода - короткая, левополая, с неглубоким запахом одежда.

[vbyubzy]

Правый, левый - ерунда все это вот у нас вообще никакого запаха нет, бюшмюд (верхняя одежда) застегивается посредине, и вообще нет проблемы, с какой стороны свисать с лошади, ибо не свисаем, а сидим в седле.

[gure]

Имхо, с традицией всадничества несовместима не только традиция правого запаха одежды, но также и традиция глубокого запаха, присущая монголоязычным народам.

Такой тип одежды не мог быть рожден в среде, которой присуща верховая езда на лошади.

Одежда степняка скотовода - короткая, левополая, с неглубоким запахом одежда.

Врете же ведь, и не краснеете. Вы хотите сказать, что монголы с правым запахом и в длинных дэгэлах не степняки? Еще какие степняки, постепнячее, повсадничее и поскотоводистее иных казахов будут )))

Доха зимняя монгольская, например, вообще до пят спускается. Так нужно, чтобы тепло не терять сидя верхом. Не представляю, как в короткой одежде можно зимой выжить в монгольской степи. Глубокий запах, кстати, из этих же соображений делается. Как и длинные рукава, в опущенном виде полностью закрывающие кисти.

[АксКерБорж]

Правый, левый - ерунда все это

ибо не свисаем, а сидим в седле.

О многом нам судить трудно, многое забыто и во многом мы уже не те. Нам бы хотя бы отличить лошадь от собаки.

Врете же ведь, и не краснеете.

Сколько лет, сколько зим, сапожник появился.

[АксКерБорж]

Вообще, про традицию левой стороны (верховой) лошади и влияние ее на покрой и тип одежды (левополость одежды тюрков) можно имхо написать целую диссертацию.

Мало того принято с левой стороны садиться, слезать, седлать, вести и делать все прочее, о чем я писал выше.

Так еще с левой стороны лошадь более доверчивая к человеку, чем с правой, с которой она пуглива и беспокойна.

При такой посадке боевая правая рука всадника всегда находится на ударной позиции по отношению к встречному всаднику.

Сесть на лошадь с левой стороны удобнее, т.к. в этом случае меч, сабля или другое режуще-колющее оружие, свисающее с правого бока, не мешают.

И т.д. и т.п. (кстати с правой стороны казахи только режут лошадь)

Имхо с этим связано и левостороннее движение в мире, сперва телег, а сейчас авто!

А потому в Монголии, Бурятии, Калмыкии и в АРВМ КНР надо ввести правостороннее движение! шутка.

[eleri]

Просто правшей больше, отсюда левостороннесть (правой легче застегивать левую полу или завязывать наверное было раньше, точно также правую ногу легче занести). А свешиваешься не только налево, когда долго едешь свешиваешься в обе стороны, смотря какая часть затечет. в левую больше свешиваются, так как уздечка в левой руке (а сабля-копье в правой), неудобно свешиваться в правую сторону имея в левой руке уздечку. в принципе левостороннесть ближе к правшам, а значит к природному натуральному. а монголы какой рукой держат уздечку?

[АксКерБорж]

Eleri, по моему обычная праворукость в изложенных вопросах сыграла мало роли, т.к. несмотря на нее, существовали также традиции правой стороны в скотоводстве и правополости в одежде.

Я излагал этот так называемый этнохарактеризующий признак в других темах, как левая традиция - тюркская и правая - монголотунгусоманьчжурская.

Я как то приводил мнение Ванштейна С.И.:

сообщение № 1017:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4339-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%bc/page__st__1000

Автор дает аналогичное сравнение в книге «Проблема происхождения оленеводства в Евразии», с.37, 38, 43, 46, где приводит мнения Г.М.Василевича и М.Г.Левина: «Тувинцы-тоджинцы и тофалары (АКБ: тюрки) садятся на оленя слева, а эвенки и эвены (АКБ: тунгусо-маньчжуры) – справа... Действительно, различия между этими двумя типами очень велики. Саянские оленеводы садятся на оленя слева, тунгусские – справа... У оленеводов Саян посадка на оленя слева сохраняла традицию коневодства и тогда, когда была освоена верховая езда на седле со стременами (аналогичном конскому)... причем особенности первого развились под влиянием тюрок-коневодов, а второго под влиянием коневодов-монголов... Возникает вопрос, почему в тунгусских языках название вьючного оленьего седла «эмэгэн» созвучно названию конского седла «эмээл» у монголов. Имеются и некоторые другие тунгуссо-монгольские параллели в оленеводстве эвенков и коневодстве монголов. Заметим также, что тунгусское и монгольское названия для лошади совпадают».

[eleri]

а мне интересно, в какой руке монголы держат уздечку? если в левой, а садятся с правой - это как-то неполюдски

насчет этничности. мне все же кажется что бывает вот так

N+S=SN

где N - натюрлих (обычные для человека действия)

S - симболищ (их последующая символизация)

SN - обращение бОльше к симболищ, нежели к натюрлих :ozbek:

[vbyubzy]

Нам бы хотя бы отличить лошадь от собаки.

Друзья, раз такое дело, поможем АКБ отличить лошадь от собаки! Заодно и речь восстановить, а то "монголотунгусоманьчжурская" смотрится этаким образчиком комплекса навязчивого речевого оборота.

[enhd]

Юрист-маньчжуровед совсем разумом мутился...

Сейчас начал заниматься с запАхом одежды и прочими вещами.

Чё за чушь пишет то?

Монголы садятся на лошадь с левой стороны и это сторона называется правильным стороной - зөв тал.

Держат уздечку только одной левой рукой, на седло садятся слегка кручиваясь по очередно на левую или правую сторону (половиной зада , или на бедро?? трудно выразить на русском), монголы просто говорят "хазгайлдан суух" - сесть на седле криво. В основном конечно на левую, поскольку уждечку держишь на левой руке, а правая рука всегда свободно чтобы кому то в морды давать готов...

А не свисают с бока лошади как казахи , а садятся элехантно.

Казахи носят чапаны с запАхом как женщины что ли?

Вот это одежда монгол-казаха ну похож на пальто.

Одет по неправильному?

[gure]

Возникает вопрос, почему в тунгусских языках название вьючного оленьего седла «эмэгэн» созвучно названию конского седла «эмээл» у монголов.

Эмэгэн - вообще-то "бабушка" по-монгольски...

[gure]

А потому в Монголии, Бурятии, Калмыкии и в АРВМ КНР надо ввести правостороннее движение! шутка.

Кажись, в Казахстане жара установилась.

[Hooker]

Одет по неправильному?

О бритье мужчин и наряде женщин

Мужчины выбривают себе на макушке головы четырехугольник и с передних углов ведут бритье макушки головы до висков. Они бреют также виски и шею до верхушки впадины затылка, а лоб до макушки, на которой оставляют пучок волос, спускающихся до бровей. В углах затылка они оставляют волосы, из которых делают косы, которые заплетают, завязывая узлом до ушей. Платье девушек не отличается от платья мужчин, {100} за исключением того, что оно несколько длиннее. Но на следующий день после свадьбы она бреет себе череп с середины головы в направлении ко лбу; она носит рубашку такой ширины, как куколь монахини, но в общем более широкую и длинную и спереди разрезанную, которую завязывают на правом боку. Ибо Татары отличаются от Турок именно тем, что Турки завязывают свои рубашки с левой стороны, а Татары всегда с правой. Кроме того, они носят украшение на голове, именуемое бокка, устраиваемое из древесной коры или из другого материала, который они могут найти, как более легкий, и это украшение круглое и большое, насколько можно охватить его двумя руками; длиною оно в локоть и более, а вверху четырехугольное, как капитель колонны. Эту бокку они покрывают драгоценной шелковой тканью; внутри бокка пустая, а в середине над капителью, или над упомянутым четырехугольником, они ставят прутик из стебельков, перьев или из тонких тростинок длиною также в локоть и больше. И этот прутик они украшают сверху павлиньими перьями и вдоль кругом перышками из хвоста селезня, а также драгоценными камнями. Богатые госпожи полагают это украшение на верх головы, крепко стягивая его меховой шапкой (almuccia), имеющей в верхушке приспособленное для того отверстие. Сюда они прячут свои волосы, которые собирают сзади к верху головы, как бы в один узел, и полагают в упомянутую бокку, которую потом крепко завязывают под подбородком. Отсюда, когда много госпож едет вместе, то, если смотреть на них издали, они кажутся солдатами, имеющими на головах шлемы с поднятыми копьями. Именно бокка кажется шлемом, а прутик наверху копьем. И все женщины сидят на лошадях, как мужчины, расставляя бедра в разные стороны, и они подвязывают свои куколи по чреслам шелковой тканью небесного цвета, другую же повязку прикрепляют к грудям, а под глазами подвязывают кусок белой материи; эти куски спускаются на грудь. Все женщины удивительно тучны; и та, у которой нос меньше других, считается более красивой. Они также безобразят себя, позорно разрисовывая себе лицо. Для родов они никогда не ложатся в постель.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm

[АксКерБорж]

Эмэгэн - вообще-то "бабушка" по-монгольски...

Эмэгэн может быть и бабушка, но эмээл - седло. Есть еще название седла нахид (от русского накидка) и тохох (от казахского токым).

[АксКерБорж]

А не свисают с бока лошади как казахи , а садятся элехантно.

У монголоязычных народов все связанное со скотоводством и с кочевым бытом перенято от тюрков при выходе в степь (различные данные приводились неоднократно).

И потому такие простительные "новичкам" несовершенства как левая посадка и противоречащая ей правополость одежды; длинющие халаты не подходящие для верховой езды; объемистые и широкие с загнутым носком сапоги трудно входимые в стремя; головные уборы, едва держащиеся на голове и слетающие при быстрой езде; незнакомство с традицией незначительного свисания в бок как облегчения при длительной скачке и придачи грациозности всаднику и многое другое.

Разве не поняли Ванштейна?

Он считает, что ранние монголы садились на коня с правой стороны как и тунгусо-маньчжуры на оленя.

[vbyubzy]

боюсь,это клиническое. думал, что пройдет с окончанием весны, и до осени АКБ будет в адеквате Неправ, жаль.

[gure]

боюсь,это клиническое. думал, что пройдет с окончанием весны, и до осени АКБ будет в адеквате Неправ, жаль.

Ну так жара в Казахстане, перегрев налицо.

[alp-bamsi]

Вот это одежда монгол-казаха ну похож на пальто.

Монгол-казах?

[АксКерБорж]

Это вам братцы кролики, Вбъюбзи и Гур, не комментарии ССМ и РАДа читать взахлеб и копипастить их на форуме.

Здесь посложнее для вас задачка - вам следует попытаться (можно вместе) доказать откуда истоки и с чем связана традиция правополоой одежды у монголоязычных народов и почему аналогичная имеется только у народов Дальнего Востока (далеких от кочевания и коневодства).

Обоснуете это, пойдем дальше, к связи с лошадями.

[vbyubzy]

Вот какой смысл мне обосновывать чужой бред? как обосновать взаимосвязь глаза и задницы? тем, что некоторые пытаются натянуть одно на другое? или тем, что у некоторых первое на втором? АКБ, пора проснуться, умыться, стряхнуть навязчивые идеи и уже заняться сравнительной лингвистикой, если есть такое желание.

[АксКерБорж]

Это все на что мы способны, вбъюбзи?

Если не врубаемся в поставленный вопрос, то зачем пустословить и всякие разглагольствования? Участвуйте в темах, где все вам понятно и где вы со всем согласны, так ведь интереснее будет.

А потому дальнейшие ваши выскочки с места игнорирую как проявление полного отсутствия какой-либо контраргументации.

И еще. Братья калмыки показывают азы культурного общения, браво!

Только не забывайте, что на хамский тон можно услышать хороший ответ.