этноним ТЮРК-TURK

[mechenosec]

19.07.2019 в 19:48, Turkmen Aday сказал:

Будьте скромнее уважаемый Меченосец, я ведь тоже могу сказать что когда то мои предки ушли из территории современной Монголии оставив свою гаплу и смешанных с Манчжурами потомков и что у вас Ойратов осталась только гапла и ничего общего вы с древними Татарами не имеете.

Насчёт гаплы? Вы опять не поняли ? У вас алшинов, у тунгусо- манджур, и у нас ойратов и халха ,хоть и  общая М-48 , но дьявол то кроется в деталях. У нас всех разные субклады этой гаплы, так что ничего вы не оставляли в Монголии, ферштэйн? Просто у нас всех был общий предок больше 2000 лет назад, когда ещё не было современных народов, а были первобытные люди, понятно? 

[Turkmen Aday]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Насчёт гаплы? Вы опять не поняли ? У вас алшинов, у тунгусо- манджур, и у нас ойратов и халха ,хоть и  общая М-48 , но дьявол то кроется в деталях. У нас всех разные субклады этой гаплы, так что ничего вы не оставляли в Монголии, ферштэйн? Просто у нас всех был общий предок больше 2000 лет назад, когда ещё не было современных народов, а были первобытные люди, понятно? 

И этими вашими предками были мои предки Адайцы))))

[Turkmen Aday]

27 минут назад, mechenosec сказал:

Уважаемый Туркмен- Адай, с какой такой стати мне нужно быть скромнее? Я вор что ли? Нет, напротив, я буду гордиться и хвалиться историей предков, историей беспримерного героизма, побед и завоеваний. Как говориться в документальном фильме ВВС , главный парадокс побед монголов в том что они , победили врагов , всем из которых ,всем без исключения уступали в численности, так с какой стати я должен быть скромнее? Или вспомним историю ойратов? В 17-18вв ,предки вели борьбу на два фронта, против могучего Китая и многочисленной Средней Азии, это ведь 150-200 лет продолжалось, конечно проиграли, но сам факт такой доблести и отваги ,вам ни о чем не говорит? 

Ну допустим к моменту войны с Казахами,  Ойраты уже были в состоянии перемирия с Китаем. И были спонсируемы теми же Китайцами и даже Русскими, вас натравили на Казахов, что бы отвлечь вас от Китайской границы. И воевали вы с Южными Казахами а на запад вы сунулись и так же быстро побежали обратно.  После этого хан младшего жуза Абулхаир,  просто разгромил ваших предков под Туркестаном.  Не нужно перевирать исторические факты.

[mechenosec]

1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Ну допустим к моменту войны с Казахами,  Ойраты уже были в состоянии перемирия с Китаем. И были спонсируемы теми же Китайцами и даже Русскими, вас натравили на Казахов, что бы отвлечь вас от Китайской границы. Не нужно перевирать исторические факты.

Именно только этим вы со своими земляками и занимаетесь, перевиранием, уж извините не верю я в ваши брехни, доказывать не буду, можете не отвечать. 

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Именно только этим вы со своими земляками и занимаетесь, перевиранием, уж извините не верю я в ваши брехни, доказывать не буду, можете не отвечать. 

Мне и не нужно ничего доказывать, для этого есть гугл, в котором говорится что ваши предки окрыленые победой над южными Казахами решили завоевать Запад Казахстана. Но обломились и остались у разбитого корыта.

[mechenosec]

Только что, Turkmen Aday сказал:

Мне и не нужно ничего доказывать, для этого есть гугл, в котором говорится что ваши предки окрыленые победой над южными Казахами решили завоевать Запад Казахстана. Но обломились и остались у разбитого корыта.

Ну понятно, великие воины западные казахи, может вы захватили всю Туркмению ? А не только один Мангышлак? Или захватили Иран и Ирак как монголы?  Может воевали с Китаем как ойраты? Всё, хватит, уже не интересно, детский сад какой-то.

[Turkmen Aday]

Доказывать он мне собирается, вас Китайцы тупо как детей развели. А вы радостные побежали, в итоге остались только рожки да ножки.

[Turkmen Aday]

31 минуту назад, mechenosec сказал:

Ну понятно, великие воины западные казахи, может вы захватили всю Туркмению ? А не только один Мангышлак? Или захватили Иран и Ирак как монголы?  Может воевали с Китаем как ойраты? Всё, хватит, уже не интересно, детский сад какой-то.

А чем вы гордитесь, тем что в итоге вы получили по рогам от Китайцев??? а то что Ойраты завоевали когда то Иран или Ирак еще нужно доказать. Пока племена которые учавствовали в завоевательных воинах остаются сугубо Тюркскими. И вы Ойраты пока в исторических аналлах не засветились. Там ясно обозначены племена такие как Джалаир, Қиат, Қоңрат, Керей, Дулат, Найман и.т.д, и.т.п. Насколько я знаю на территории современной Монголии среди современных Халха Монголов таких племен нет и отродясь не бывало. Даже те племена которые упомянуются в истории и которые проживают в современной Монголии разговаривают на Казахском языке. Это ли не пародокс.

[mechenosec]

13 минут назад, Turkmen Aday сказал:

А чем вы гордитесь, тем что в итоге вы получили по рогам от Китайцев??? а то что Ойраты завоевали когда то Иран или Ирак еще нужно доказать. Пока племена которые учавствовали в завоевательных воинах остаются сугубо Тюркскими. И вы Ойраты пока в исторических аналлах не засветились. Там ясно обозначены рода такие как Джалаир, Қиат, Қоңрат, Керей, Дулат, Найман и.т.д, и.т.п. Насколько я знаю на территории современной Монголии среди современных Халха Монголов таких родов нет и отродясь не бывало. Даже те рода которые упомянуются в истории и которые проживают в современной Монголии разговаривают на Казахском языке. Это ли не пародокс.

Пожалуй вам уже никто не поможет, это как понял невозможно, верьте в свои сказки что они были тюрками, этого вам никто не сможет запретить.Но всё же приведу ещё раз : "... И земля победила кровь , и стали " татары" точно кыпчаки ,будто одного с ними рода, из-за того что вступали в брак с ними..." то есть вы стали точно кыпчаки ( лицом,внешне) ,и говорите на том же кыпчацком языке, так какого хрена претендовать на историю племён которые даже говорили на совсем  другом ,не кыпчацком ,а монгольском языке. Из-за того что этнонимы похожи? Так ведь этнонимы легко перенимались ,и даже  насильно навязывались в тот жестокий век, а  ведь их носители даже перевести их не могут, попробуйте перевести - Дулат или Найман   

[Turkmen Aday]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Пожалуй вам уже никто не поможет, это как понял невозможно, верьте в свои сказки что они были тюрками, этого вам никто не сможет запретить.Но всё же приведу ещё раз : "... И земля победила кровь , и стали " татары" точно кыпчаки ,будто одного с ними рода, из-за того что вступали в брак с ними..." то есть вы стали точно кыпчаки ( лицом,внешне) ,и говорите на том же кыпчацком языке, так какого хрена претендовать на историю племён которые даже говорили на совсем  другом ,не кыпчацком ,а монгольском языке. Из-за того что этнонимы похожи? Так ведь этнонимы легко перенимались ,и даже  насильно навязывались в тот жестокий век, а  ведь их носители даже перевести их не могут, попробуйте перевести - Дулат или Найман   

Меня эмпонирует ваша манера излагать свои мысли, когда вы не можете ничего доказать. Вы начинаете обзыватся и нести всякую чушь. И в итоге убеждаете себя в том что вы правы, хотя на самом деле вы являетесь обсалютно не правы!!!

[Turkmen Aday]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Пожалуй вам уже никто не поможет, это как понял невозможно, верьте в свои сказки что они были тюрками, этого вам никто не сможет запретить.Но всё же приведу ещё раз : "... И земля победила кровь , и стали " татары" точно кыпчаки ,будто одного с ними рода, из-за того что вступали в брак с ними..." то есть вы стали точно кыпчаки ( лицом,внешне) ,и говорите на том же кыпчацком языке, так какого хрена претендовать на историю племён которые даже говорили на совсем  другом ,не кыпчацком ,а монгольском языке. Из-за того что этнонимы похожи? Так ведь этнонимы легко перенимались ,и даже  насильно навязывались в тот жестокий век, а  ведь их носители даже перевести их не могут, попробуйте перевести - Дулат или Найман   

Суть в том что эти племена являются на данный момент Тюрками, а у вас этих племен сейчас нет. История Монголов больше наша, причем мы являемся правоприемниками Монгольской истории, ни меньше вашего. Вапрос в том почему ваши предки носят имя Монгол и чем они это аргументируют, ведь все племена имеющие названия определившую историю Монгольского государства разговаривают на Тюркском??? А какие то Нируны украли историю у нас истиных Монголов.

[mechenosec]

22 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Меня эмпонирует ваша манера излагать свои мысли, когда вы не можете ничего доказать. Вы начинаете обзыватся и нести всякую чушь. И в итоге убеждаете себя в том что вы правы, хотя на самом деле вы являетесь обсалютно не правы!!!

Ну-ну, как много слов, а мой вопрос то был очень простой, или он сложный для вас? Всего-навсего переведите со своего языка этнонимы - Дулат и Найман, делов то? 

[mechenosec]

22 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Суть в том что эти племена являются на данный момент Тюрками, а у вас этих племен сейчас нет. История Монголов больше наша, причем мы являемся правоприемниками Монгольской истории, ни меньше вашего. Вапрос в том почему ваши предки носят имя Монгол и чем они это аргументируют, ведь все племена имеющие названия определившую историю Монгольского государства разговаривают на Тюркском??? А какие то Нируны украли историю у нас истиных Монголов.

Да кто спорит то ?  Они всегда и были тюрками, просто получили в наследство монгольские этнонимы, которые  даже не переводятся с тюркского. Да и с чего вы взяли что у вас много этих племён? Я насчитал только -  6 , и то скорее всего  это местные племена сгруппировавшиеся вокруг  монгольского ядра, принявшие монгольские этнонимы от нойонов завоевателей ,но зато от основной  кыпчацкой массы ,это малочисленное монгольское ядро получило тюркский -кыпчацкий язык.

[Turkmen Aday]

 

[Turkmen Aday]

 

[Turkmen Aday]

 

[Turkmen Aday]

42 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

 

Я так понял все Тюркские этнонимы племен и родов, которые ныне существуют были приобретены в период развала Тюркского Каганата. Тоесть Алчи-Татары, Қоңыраты, Джалайыры, Уйсуни, Қиаты, Найманы и.т.д, начали называть свои племена на манер Табгачей. Тоесть они вынужденно перевели названия своих племен на Халха-Монгольский язык. Что-бы было понятно их временным завоевателям, но эти племена в корне своем были Тюркскими.

[Ashraf]

Явно K в TÜRK передаёт усечённую форму суффикса множественности ÜK!

Начальное Tür передаёт значения ребёнок, рождать. Отсюда отношение многочисленный= {ребёнок, много}!

Тюрки === многочисленные !!!

[buba-suba]

21.07.2019 в 03:16, mechenosec сказал:

Пожалуй вам уже никто не поможет, это как понял невозможно, верьте в свои сказки что они были тюрками, этого вам никто не сможет запретить.Но всё же приведу ещё раз : "... И земля победила кровь , и стали " татары" точно кыпчаки ,будто одного с ними рода, из-за того что вступали в брак с ними..." то есть вы стали точно кыпчаки ( лицом,внешне) ,и говорите на том же кыпчацком языке, так какого хрена претендовать на историю племён которые даже говорили на совсем  другом ,не кыпчацком ,а монгольском языке. Из-за того что этнонимы похожи? Так ведь этнонимы легко перенимались ,и даже  насильно навязывались в тот жестокий век, а  ведь их носители даже перевести их не могут, попробуйте перевести - Дулат или Найман   

Разрешите не согласиться. Претендовать на историю они вправе. Как дети своих отцов. Ну перешли на язык матери, и что? Главное - не забыли род отцов. Не заблудились. Перешли на язык мамы - папа согласился. Главное - язык не левый, не посторонний, типа русского или английского. 

[buba-suba]

29.09.2019 в 13:32, Turkmen Aday сказал:

Я так понял все Тюркские этнонимы племен и родов, которые ныне существуют были приобретены в период развала Тюркского Каганата. Тоесть Алчи-Татары, Қоңыраты, Джалайыры, Уйсуни, Қиаты, Найманы и.т.д, начали называть свои племена на манер Табгачей. Тоесть они вынужденно перевели названия своих племен на Халха-Монгольский язык. Что-бы было понятно их временным завоевателям, но эти племена в корне своем были Тюркскими.

Ничего не переводили, перешли на другой язык, название осталось. Написание и произношение чуть изменилось, но смысл-то остался. Кто чей потомок. 

Например, баргуты: на баргутском БАРГА, на бурятском БАРГУ, на монгольском БАРГЧУУД. Корень - один. А иностранцы видят 3 разных племени. 

[buba-suba]

Только что, buba-suba сказал:

Ничего не переводили, перешли на другой язык, название осталось. Написание и произношение чуть изменилось, но смысл-то остался. Кто чей потомок. 

Например, баргуты: на баргутском БАРГА, на бурятском БАРГУ, на монгольском БАРГЧУУД. Корень - один. А иностранцы видят 3 разных племени. 

Боржигин, боржигон; борджигин; борджигон ... А казахи (некоторые) угорают...

[Turkmen Aday]

7 часов назад, buba-suba сказал:

Боржигин, боржигон; борджигин; борджигон ... А казахи (некоторые) угорают...

Как все сложно! Один говорит одно, другой другое. По крови мы родственные народы, говорящие на двух разных языках. Мне эта ситуация напоминает, сказку про Гулливера и лилипутов. Ситуауия почти схожая, там помните две королевства сражались из-за того что не могли решить с какого конца разбивать яйцо. Я конечно немного утрирую, но смысл вы думаю поняли.

[Turkmen Aday]

7 часов назад, buba-suba сказал:

Ничего не переводили, перешли на другой язык, название осталось. Написание и произношение чуть изменилось, но смысл-то остался. Кто чей потомок. 

Например, баргуты: на баргутском БАРГА, на бурятском БАРГУ, на монгольском БАРГЧУУД. Корень - один. А иностранцы видят 3 разных племени. 

Думаю я вас понял, но Тюрков было много,  настолько много что Поднебесная в союзе с Табгачами не могли одолеть Тюрков. А только лестью и подлостью, смогли усмирить пыл и гордость Тюркскую. И то не надолго им это удалось, на какие то 100-200 лет. Если по вашему мнению все те племена которые населяли степь были Монголо говорящими, кто тогда наводил ужас от берегов Тайланда до Европпы??? Куда делись те племена? Не логично просто, согласитесь. Мое мнение такое при расспаде ТК. Табгачи воспользовались ситуацией и влили в себя множество Тюркских племен, которые перевели навзвания своих племен на язык временных завоевателей.

[buba-suba]

14 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Думаю я вас понял, но Тюрков было много,  настолько много что Поднебесная в союзе с Табгачами не могли одолеть Тюрков. А только лестью и подлостью, смогли усмирить пыл и гордость Тюркскую. И то не надолго им это удалось, на какие то 100-200 лет. Если по вашему мнению все те племена которые населяли степь были Монголо говорящими, кто тогда наводил ужас от берегов Тайланда до Европпы??? Куда делись те племена? Не логично просто, согласитесь. Мое мнение такое при расспаде ТК. Табгачи воспользовались ситуацией и влили в себя множество Тюркских племен, которые перевели навзвания своих племен на язык временных завоевателей.

Не совсем так, во все каганаты входили и монголоязычные и тюркоязычные племена. И количественно тюркоязычные преобладали. А каганаты называли по названию лидирующего племени или народа. 

Куда делись кыпчаки? каллачи? карлуки? огузы? Кто из них перевел свои названия на язык временных завоевателей?

[Zake]

29.09.2019 в 14:32, Turkmen Aday сказал:

Я так понял все Тюркские этнонимы племен и родов, которые ныне существуют были приобретены в период развала Тюркского Каганата. Тоесть Алчи-Татары, Қоңыраты, Джалайыры, Уйсуни, Қиаты, Найманы и.т.д, начали называть свои племена на манер Табгачей. Тоесть они вынужденно перевели названия своих племен на Халха-Монгольский язык. Что-бы было понятно их временным завоевателям, но эти племена в корне своем были Тюркскими.

Не на язык халха, а на язык киданей Ляо и Си Ляо. Именно они контролировали тюрков Китая, Центр. Азии.