Найманы

[Peacemaker]

10 minutes ago, mechenosec said:

Не обижайтесь, но это бред. 

Это ваше личное мнение тоже.

В каких источниках вы читали о том что дербеты существовали как племя до  Юаньского периода? Если вы себя относите к дорбенам ,то это ошибка.

[mechenosec]

Только что, Peacemaker сказал:

Это ваше личное мнение тоже.

В каких источниках вы читали о том что дербеты существовали как племя до  Юаньского периода.?

В ССМ, не помню точно, какой то дербетский Мерген подавил ойратов после убийства приемного сына Оэлун кажется, имя его не помню, давно читал,

[Kenan]

31 minutes ago, кылышбай said:

1. уверен калмыки приняли самоназвание хальмг не раньше второй половины 18 в., т.е. лишь максимум 250 лет назад. когда казахи окончательно приняли қазақ?

2. вы меня не поняли: я имел ввиду что узбеки, точнее не малая часть их к казахам не так чужды. разница усилилась лишь за последний век из-за "унификации", начавшейся с учреждения единой Узбекской республики

1. Раньше 18 века полагаю) 

2. Я говорил о народе в целом. В Узбекистане кого только нет, вам виднее кто есть кто там. Но если сравнивать типичного казаха и типичного узбека - это разные миры. 

[mechenosec]

Только что, Kenan сказал:

1. Раньше 18 века полагаю) 

2. Я говорил о народе в целом. В Узбекистане кого только нет, вам виднее кто есть кто там. Но если сравнивать типичного казаха и типичного узбека - это разные миры. 

Сомневаюсь что и в 19 в не все назывались так 

[Peacemaker]

Just now, mechenosec said:

В ССМ, не помню точно, какой то дербетский Мерген подавил ойратов после убийства приемного сына Оэлун кажется, имя его не помню, давно читал,

Вы путаете дербенов или дурманов  с дербетами.

[mechenosec]

Только что, Peacemaker сказал:

Вы путаете дербенов или дурманов  с дербетами.

Может и так, вот только найманов среди дербетов вряд-ли есть, уверен среди торгудов и хошеутов точно есть 

[Zake]

5 минут назад, Kenan сказал:

1. Раньше 18 века полагаю) 

2. Я говорил о народе в целом. В Узбекистане кого только нет, вам виднее кто есть кто там. Но если сравнивать типичного казаха и типичного узбека - это разные миры. 

Разные миры - это слишком. Вы жили рядом с узбеками? Вы с какого региона?

[Peacemaker]

4 minutes ago, mechenosec said:

Может и так, вот только найманов среди дербетов вряд-ли есть, уверен среди торгудов и хошеутов точно есть 

Укажите которые из них дербеты?

Родоплеменный состав монгольских дербетов.

Quote

Судалгаанаас үзвэл Дөрвөдийн дотор дараах овог олонтаа тохиолдож байна. Үүнд: Чорос тайж, ноёд тайд, гардаг цагаан яс ,Хойд, Хошууд, Шарад, Захчууд, Борлууд, Булгадар, Тонорууд, Торгууд, Харнууд, Хархойд, Салабур, Хэрүүд, Хяргас шарнууд, Бүрүд, Бүгэр, Хэрэйд, Хасгууд Баргад Шар хаших, Бөөгүүд Тайчууд, Таргад, Яргай, Гөлөгэд, Шаазган Зоод, Зуутраг, Бага тугтан, их тугтан зэрэг болно. 

Үүнээс харахад эртний дөрвөн Ойрадын дотор багтаж явсан Барга буриадын дотор байдаг шарайд, цагаанууд, харнууд, шарнууд, бүрүд, болон Зүүнгарын улсын үеийн хойд, хошууд болон түрэг угсааны хиргис, шах /хасгууд/ зэрэг эрт хожуу үүссэн олон янзын яс овог Дөрвөдөд шингэжээ. 

 

[mechenosec]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Укажите которые из них дербеты?

Родоплеменный состав монгольских дербетов.

 

Ваши дербеты от наших немного отличаются, кажется к ним и Торгуды и Хошууды попали, а так многие рода совпадают, шарад ,тугтуны и т.д. 

[Бахтияр]

15 минут назад, Kenan сказал:

1. Раньше 18 века полагаю) 

2. Я говорил о народе в целом. В Узбекистане кого только нет, вам виднее кто есть кто там. Но если сравнивать типичного казаха и типичного узбека - это разные миры. 

 

[Бахтияр]

1 час назад, Kenan сказал:

Большую часть своей историей казаки быи казаками. 

1. Узбеки (совр. народ) это не только потомки близких нам кунгратов, мангытов и др. Сейчас они ближе уйгурам и таджикам по многим параметрам. 

2. В основе те же принципы. Они тоже знали свою родословную, которая передавалась по мужской линии и т.д. Отличия по-моему не значительны, и заключаются в основном в брачных вопросах. 

1. Я говорил про лесных.

2. Да.

Мы имеем восточно-туркестанское происхождение, а не среднеазиатское. С таджиками мы пересекались совсем мало. 

[Kenan]

4 minutes ago, Бахтияр said:

 

Мне чаще попадались другие узбеки. Больше похожие на таджиков и уйгуров. 

[Бахтияр]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Мне чаще попадались другие узбеки. Больше похожие на таджиков и уйгуров. 

Уйгуры с таджиками совсем не похожи. У вас неверное представление о народах. 

[Бахтияр]

3 минуты назад, Kenan сказал:

Мне чаще попадались другие узбеки. Больше похожие на таджиков и уйгуров. 

Таких узбеков миллионы. Даже из форумских узбеков двое дешти-кипчакские, а один из группы турков. Раньше был узбекский юзер Канишка еще, так он вообще крымский татарин с уйгуром по происхождению. 

[кылышбай]

52 минуты назад, mechenosec сказал:

Как понял у казахов найманов гг О, и С3с? Если они были тюркоязычными почему у них восточно-азиатская гг? Она ведь свойственна манджурам и монголам, конечно ув А-Кайгы, скажет про субклады, но ведь и без них все понятно, тогда многих монголов (монголоязычных) можно записать в Сэму? Может прав был гениальный Гумилев? Ведь у каракалпаков -кытаев тоже гг О, возможно найманы и кытаи разные осколки Империи Ляо? 

о чем тут говорить; понятно что больше половины генофонда казахов из Южной Сибири, Центральной и Восточной Азии и из-за этого есть общие линии с монголоязычными. древние предки найманов конечно скорее из Восточной Азии, но не факто что найманы Таяна и Кучлука были еще монголо-язычными. нельзя сбрасывать серьезные аргументы с др. уйгурами

38 минут назад, Kenan сказал:

Я говорил о народе в целом. В Узбекистане кого только нет, вам виднее кто есть кто там. Но если сравнивать типичного казаха и типичного узбека - это разные миры. 

13 минут назад, Kenan сказал:

Мне чаще попадались другие узбеки. Больше похожие на таджиков и уйгуров. 

стереотип

[Kenan]

14 minutes ago, Бахтияр said:

Таких узбеков миллионы. Даже из форумских узбеков двое дешти-кипчакские, а один из группы турков. Раньше был узбекский юзер Канишка еще, так он вообще крымский татарин с уйгуром по происхождению.

17 minutes ago, Бахтияр said:

Уйгуры с таджиками совсем не похожи. У вас неверное представление о народах. 

Знаю пару семей узбеков похожих на таджиков, а то и индийцев. Разницу с таджиками впринципе вижу, но некоторых узбеков не отличить от уйгуров. 

Прошу простить если мои "познания" не верны и звучат грубо. 

[думан]

7 минут назад, Kenan сказал:

Знаю пару семей узбеков похожих на таджиков, а то и индийцев. Разницу с таджиками впринципе вижу, но некоторых узбеков не отличить от уйгуров. 

Прошу простить если мои "познания" не верны и звучат грубо. 

народ близнец на внешность , как мы с кыргызами

[Бахтияр]

6 минут назад, Kenan сказал:

Знаю пару семей узбеков похожих на таджиков, а то и индийцев. Разницу с таджиками впринципе вижу, но некоторых узбеков не отличить от уйгуров. 

Прошу простить если мои "познания" не верны и звучат грубо. 

В среднем узбеки монголоиднее таджиков, а уйгуры монголоиднее узбеков, где то на уровне каракалпаков.

[кылышбай]

10 минут назад, думан сказал:

народ близнец на внешность , как мы с кыргызами

узбеки и таджики? не а

[думан]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

узбеки и таджики? не а

уйгуры и узбеки , их разделяет плов и лагман

[Le_Raffine]

14 минут назад, Бахтияр сказал:

В среднем узбеки монголоиднее таджиков, а уйгуры монголоиднее узбеков, где то на уровне каракалпаков.

Многих каракалпаков невозможно отличить от казахов, а среди уйгуров такие типажи реже.

[Бахтияр]

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

Многих каракалпаков невозможно отличить от казахов, а среди уйгуров такие типажи реже.

они европеоиднее казахов и монголоиднее узбеков. 

[Бахтияр]

14 минут назад, думан сказал:

уйгуры и узбеки , их разделяет плов и лагман

Нас разделяет география и история, предки, узбеки среднеазиатский народ который формировался в Средней Азии, мы формировались в другом регионе, имея другую историю и предков. 

[думан]

1 минуту назад, Бахтияр сказал:

Нас разделяет география и история, предки, узбеки среднеазиатский народ который формировался в Средней Азии, мы формировались в другом регионе, имея другую историю и предков. 

имел ввиду в кулинарии

[mechenosec]

43 минуты назад, кылышбай сказал:

о чем тут говорить; понятно что больше половины генофонда казахов из Южной Сибири, Центральной и Восточной Азии и из-за этого есть общие линии с монголоязычными. древние предки найманов конечно скорее из Восточной Азии, но не факто что найманы Таяна и Кучлука были еще монголо-язычными. нельзя сбрасывать серьезные аргументы с др. уйгурами

стереотип

Не факт конечно, но этноним и гг вызывают вопрос, были ли найманы тюркоязычными? И ведь у каракалпаков кытаев тоже гг О, пусть хоть какие субклады у них, ясно ведь что с дальнего востока парни. Вы хотите сказать что др Уйгуры были с гг О? Были монголоязычными?