Найманы

[Zake]

2 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Я ГДЕ говорил что родной язык не нужен? А иностранные языки реально нужны и полезны. Такова реальность.

Ну спасибо что хоть казахом в итоге меня признали А на моих родителей бочку гнать не надо. Сначала добейтесь того что добился мой отец, потом что то говорите тут.

 Я не знаю ни Вас, ни тем более Вашего отца. А что должен был обяз-но знать его? Он что то полезное для своего народа сделал?

[Ашина Шэни]

3 минуты назад, Zake сказал:

 Я не знаю ни Вас, ни тем более Вашего отца. А что должен был обяз-но знать его? Он что то полезное для своего народа сделал?

Не обязательно. Я тоже до посещения этого форума увы не знал вас, мистер Зэйк.

[кылышбай]

12 часов назад, думан сказал:

вещи нужно называть своими имена.

если я начну цепляться за слова в ваших сообщениях то я сутками тут просижу)

10 часов назад, Москвич сказал:

Как перевести Сыргели ?

сырге - приспособление, одеваемого на голову жеребятам, чтобы они не могли сосать матку. насколько помню сироты, которых приютил их дядя Отеп, были с жеребятами с сырге. от них пошли многие подроды Сыргели. в деталях не интересовался. "сыргели" буквально "те, кто с сырге"

[думан]

6 минут назад, кылышбай сказал:

если я начну цепляться за слова в ваших сообщениях то я сутками тут просижу)

сырге - приспособление, одеваемого на голову жеребятам, чтобы они не могли сосать матку. насколько помню сироты, которых приютил их дядя Отеп, были с жеребятами с сырге. от них пошли многие подроды Сыргели. в деталях не интересовался. "сыргели" буквально "те, кто с сырге"

братан я не цепляюсь за ваши слова 

[думан]

7 минут назад, кылышбай сказал:

если я начну цепляться за слова в ваших сообщениях то я сутками тут просижу)

сырге - приспособление, одеваемого на голову жеребятам, чтобы они не могли сосать матку. насколько помню сироты, которых приютил их дядя Отеп, были с жеребятами с сырге. от них пошли многие подроды Сыргели. в деталях не интересовался. "сыргели" буквально "те, кто с сырге"

слово вроде бы тюрское сыргели

[думан]

многие сыргелинцы которых знаю на татар похожи.а вы?у меня женгешка голубоглазая из сыргел, ее называют кок коз

[кылышбай]

18 минут назад, думан сказал:

слово вроде бы тюрское сыргели

сiрге - казахское слово

15 минут назад, думан сказал:

многие сыргелинцы которых знаю на татар похожи.а вы?у меня женгешка голубоглазая из сыргел, ее называют кок коз

вообще фенотип с родом не связан, странный вопрос. но если интересно то всякие есть (как и у любого казахского рода). я на мать похож (она шанышкылы) - зеленоглазая и светлая "уралидка", а отец и большинство родственников по отцу (сыргелинцы) тураниды с большой монголоидностью

[Махамбет]

6 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Исчо раз: миллионы негров говорят сейчас на английском и французском. Они от этого англичанами и французами не становятся. Или по вашему вся Латинская Америка населена сейчас испанцами? А все индусы имеют английскую кровь?

Ну и кто Тайсон и Майкл Джексон по этносу. Зулус? Тутси? Банту? 

 

[Махамбет]

56 минут назад, Zake сказал:

Смешали в кучу и негров, индейцев и индусов для своего оправдания. Лучше просто признать, что знание родного языка важно и зря не спорить! Все бессмысленные споры насчет   языка нужно уже давно закрыть, а то уже этот вопрос периодически поднимается на ветках форума. Честно говоря не видел здесь на форуме ни одного юзера другой нац-ти, который с пеной у рта как Вы спорил бы со своими соплеменниками насчет необязательности знания родного языка и бахвалился бы знанием иностранных языков. 

Вы казах, несмотря на неполное знание языка. Если ваши родители скорее всего неказахоязычны, то деды-бабки  точно казахоязычны и что-то казахское в вас должны были оставить. Но скорее всего вашим детям уже меньше повезет, если не предпримите кардинальных мер!  Ведь прививать правильное воспитание и знание родного языка и обычаев - это в первую очередь обязанность родителей. Надеюсь правильно поймете.

У вас неверная формулировка "родного языка". Родной язык-это основной язык человека, а не язык его бабушек и дедушек. Если я с рождению мой основной язык китайский, то родной язык у меня китайский.

[Zake]

21 минуту назад, Махамбет сказал:

У вас неверная формулировка "родного языка". Родной язык-это основной язык человека, а не язык его бабушек и дедушек. Если я с рождению мой основной язык китайский, то родной язык у меня китайский.

Значит неправильно поняли меня. Какие бы не были условия, родной язык человека в первую очередь передается от родителей, а им от своих родителей и далее. Встречался с отдельными казахами, которые живут в Зап Европе уже как третье поколение абсолютно в иноязычной среде и прекрасно владеют родным языком. Так что не должно быть никаких оправданий.

[Махамбет]

24 минуты назад, Zake сказал:

Значит неправильно поняли меня. Какие бы не были условия, родной язык человека в первую очередь передается от родителей, а им от своих родителей и далее. Встречался с отдельными казахами, которые живут в Зап Европе уже как третье поколение абсолютно в иноязычной среде и прекрасно владеют родным языком. Так что не должно быть никаких оправданий.

Я говорю о том же. Если человека учить китайскому языку как основной, то его родной язык китайский. А не язык его родителей. 

Например если у моего сына основной язык будет китайским то его родной язык китайский, а не казахский. И будет он в поле влияний китайской культурой, а казахский проходит мимо. 

[АксКерБорж]

3 часа назад, кылышбай сказал:

сырге - приспособление, одеваемого на голову жеребятам, чтобы они не могли сосать матку. насколько помню сироты, которых приютил их дядя Отеп, были с жеребятами с сырге. от них пошли многие подроды Сыргели. в деталях не интересовался. "сыргели" буквально "те, кто с сырге"

 

А мне кажется, что есть и другое значение "сырге" - это коновязь в виде вертикального столба, потому что коновязь веревочная это "керме".

Поэтому возможно, что "сыргелы" - "коновязные".

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, думан сказал:

слово вроде бы тюрское сыргели

 

Оно есть в языке наших братьев сахалар, у них это коновязь. Емнип, заимствовано и монголами, но кажется не всеми, а только бурятами.

 

 

[АксКерБорж]

10 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Еще раз - в наше время определять национальность по языку верх глупости. 

Я солидарен с Махамбетом. Надо сперва познать всё свое родное - язык, культуру, традиции и обычаи, народные пословицы и поговорки, а потом хоть язык и культуру марсиан изучайте. 

Кстати мудрые изречения наших далеких предков, что именуется сейчас как народные пословицы и поговорки, во главу ставят прежде всего родной язык и любовь к родине (в чем вы видите нацизм), а не знание чужих языков!

Если хотите примеры на пальцах, то пожалуйста - прежде всего надо любить уважать своих родителей, а лишь потом родителей жены, друзей  и т.д.

11 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Я вообще сейчас думаю на английском, а русский использую лишь вк, на этом форуме и для чтения (ну и понятно когда с родителями общаюсь

Не надо лукавить, вы думаете на русском. По мышлению на Янки вы совершенно не похожи. Для этого надо не только зснать язык, но и долгое время прожить в Штатах и самое главное - полюбить их страну и их свободу. Вы же внешне кажетесь обыкновенным совком. Прошу прощения за откровенность.

11 часов назад, Ашина Шэни сказал:

и то мама меня часто просит на английском говорить чтоб самой свой английский улучшить

Зачем вашей маме английский при незнании своего родного языка?

11 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Я себя считаю казахом и имею на это полное право.

Мнение всяких махамбетов меня в этом плане не интересует.

Считать себя казахом при отсутствии главных признаков этого недостаточно. Надо им БЫТЬ! 

Вас должны интересовать мнения всех окружающих, больше мнений, больше пользы. Не будьте заносчивым. Не будьте кеуде, это отрицательное качество.

11 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Я родился в Акмоле, нынешней Астане.

Тем более почти мой земляк. Вы должны быть похожи на меня, у нас один культурный исторический казак регион.  

Сколько знаю акмолинских ребят, еще тех, до приезда сюда новой столицы и новых людей, все они чистокровные казахи от корней своих волос, қазақы.

 

[кылышбай]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Оно есть в языке наших братьев сахалар, у них это коновязь. Емнип, заимствовано и монголами, но кажется не всеми, а только бурятами.

вы про слово "сиргэ"?

[Ашина Шэни]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Не надо лукавить, вы думаете на русском. По мышлению на Янки вы совершенно не похожи. Для этого надо не только знать язык, но и долгое время прожить в Штатах и самое главное - полюбить их страну и их свободу. Вы же внешне кажетесь обыкновенным совком. Прошу прощения за откровенность.

Зачем вашей маме английский при незнании своего родного языка?

Считать себя казахом при отсутствии главных признаков этого недостаточно. Надо им БЫТЬ! 

Вас должны интересовать мнения всех окружающих, больше мнений, больше пользы. Не будьте заносчивым. Не будьте кеуде, это отрицательное качество.

Думаю я на АНГЛИЙСКОМ. Уж не знаю как мне вам это доказать, но это ФАКТ. По менталитету я действительно не американец и вряд ли им стану. И какой же совок поддерживает во всем буржуев Запада?

Мама моя английский учит уже очень давно и кстати очень хорошо его знает. Он у нее правда больше на книжном уровне. Она меня еще в школе гоняла чтоб я английский лучше учил, хотя я его искренне ненавидел и больше уважал французский.

Если я буду постоянно оглядываться на окружающих то вообще никуда не сдвинусь. Я человек независимый и мнение других мне не нужно. Я сам решаю что мне полезно а что нет.

[АксКерБорж]

6 минут назад, кылышбай сказал:

вы про слово "сиргэ"?

 

Да.

 

[кылышбай]

все эти осуждения Ашина Шэни про то, что он не казах потому что культурно и по языку он американец и русский, что "нужно свой язык учить, а потом заниматься историей, культурой хоть марсиан" и в этом духе - все это конечно верно и справедлиов. но в политическом контексте, а вот с практической точки зрения и здравого смысла - можно вообще не знать казахский язык и мало быть знакомым с культурой, но при этом быть отличным специалистом-тюркологом или историком и много сделать для изучения истории казахов. а так чисто нравственно конечно нужно сперва познать свой родной язык. хотя б проявлять желание и стремление и пытаться это реализовать

[кылышбай]

Только что, АксКерБорж сказал:

Да.

интересно что тоже связано с лошадьми

[АксКерБорж]

9 минут назад, Ашина Шэни сказал:

И какой же совок поддерживает во всем буржуев Запада?

 

Вы не буржуев поддерживаете, а во всем поддерживаете совковые идеи.

 

9 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Если я буду постоянно оглядываться на окружающих то вообще никуда не сдвинусь. Я человек независимый и мнение других мне не нужно. Я сам решаю что мне полезно а что нет.

 

И даже ради этих ошибочных своих идей вы готовы отказаться от великодушной смелости, свойственной молодым людям, забыть о справедливости и чести (я про нашу беседу в теме Кара-Корум).

 

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

можно вообще не знать казахский язык и мало быть знакомым с культурой, но при этом быть отличным специалистом-тюркологом или историком и много сделать для изучения истории казахов

 

Можно и так было и бывает, но это скорее исключения из общих правил, единичные случаи.

Но если большинство нашей молодежи перейдет в качество Ашина Шэни, то есть будет действовать и мыслить подобно ему, то тогда будущее нашего народа и государства со всеми его атрибутами - языком, культурой и другим - полетят коту Ваське под хвост. Даже к баксы не ходите и даже кумалак не катайте.  

 

[Ашина Шэни]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вы не буржуев поддерживаете, а во всем поддерживаете совковые идеи.

И даже ради этих ошибочных идей вы готовы отказаться от великодушной смелости, забыть о справедливости и чести (я про беседу в теме Кара-Корум).

Какие совковые идеи я поддерживаю? Монголистика с 1940х ПОЛНОСТЬЮ переместилась на Запад, позже подключилась и Япония.

Про честь и прочую белиберду: просто пользуйтесь современными переводами, а не старым Тизенгаузеном, который вне России никому из ученых давно не нужен.

[Ашина Шэни]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Можно и так было и бывает, но это скорее исключения из общих правил, единичные случаи.

Но если большинство нашей молодежи перейдет в качество Ашина Шэни, то есть будет действовать и мыслить подобно ему, то тогда будущее нашего народа и государства со всеми его атрибутами - языком, культурой и другим - полетят коту Ваське под хвост. Даже к баксы не ходите и даже кумалак не катайте. 

Наша молодежь мыслить должна свободно и действовать прогрессивно, впитывая СВЕТ ЗАПАДА. А не делать все как будто вчера в ауле жили.

[кылышбай]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Можно и так было и бывает, но это скорее исключения из общих правил, единичные случаи.

Но если большинство нашей молодежи перейдет в качество Ашина Шэни, то есть будет действовать и мыслить подобно ему, то тогда будущее нашего народа и государства со всеми его атрибутами - языком, культурой и другим - полетят коту Ваське под хвост. Даже к баксы не ходите и даже кумалак не катайте.  

 

по крайней мере поп. генетикам, археологам, антропологам как раз знание казахского нисколько не поможет. даже наоборот: зная только казахский онии вообще без источников и доступа к информации останутся. ну лингвистам, этнографам и культурологам конечно без казахского языка нечего делать

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Какие совковые идеи я поддерживаю?

 

Перечисляю - про татарские племена, про Чингизхана, про место расположения их улуса, про место захоронения первых ханов, про Кара-Корум наконец и т.д.