Найманы

[Zake]

4 часа назад, Ашина Шэни сказал:

О, уже призывы к совести пошли А мои мозги легко пригодятся всему миру

Все таки у Вас нездоровое, какое-то мальчишеское высокомерие бьет фонтаном. Не обижайтесь, но Ваши мозги нужны  только и только Вам. Уверен, что Казахстан, тем более весь мир могут и как-то сами справиться. 

[Zake]

1 час назад, кылышбай сказал:

1. ну вы коныратов средневековых разместили на юге Семиречья а ведь там были еще карлуки, каракытаи. а ресурсы для кочевников там ограничены. по крайней мере для такого количества

Чтобы говорить о достаточности/ограниченности ресурсов нужно хотя бы приблизит-но представлять численность тех кочевников. Потом климат меняется в соответствие с этим различается продуктивность пастбищ. Сейчас все это вилами по воде.

[думан]

1 час назад, кылышбай сказал:

от Байдибека происходят дулаты, суаны и албаны. в некоторых вариантах и остальные уйсыны кроме шакшамов (они потомки брата Байдыбека - Байдауыла). Байдибек в свою очередь потомок Уйсына (Уйсыла). а сыргели происходят от Ойсыла - старшего брата Уйсына (Уйсыла)

1. у уаков есть подрод Сыргели

2. шежире уаков и сыргелинцев нигде не пересекаются

3. у уаков и сыргели мажорная гаплогруппа N1c-F4205 (распространена кроме казахов в более менее нормальных процентах у ногайцев, монголов, бурятов и тувинцев)

4. тамга и вправду в некоторых вариантах в виде креста, иногда в виде распятия (перекладина смещена вверх) или распятия с двумя штангами. есть популярный вариант в виде креста-шанырака с двойными стержнями

5. я своего племянника-уака (из Ускамана) называю "інім" а не "жиенім")

если они братья то у них одна гг должна быть.

[кылышбай]

1 час назад, Zake сказал:

Чтобы говорить о достаточности/ограниченности ресурсов нужно хотя бы приблизит-но представлять численность тех кочевников. Потом климат меняется в соответствие с этим различается продуктивность пастбищ. Сейчас все это вилами по воде.

1. достаточно иметь малейшее представление о географии описываемой местности. из-за экстенсивности (постоянство) кочевого хозяйства - численность особо не скакала в больших значениях. по крайней мере вверх. учитывая события 13 в. численность как раз выросла

2. размещать в окрестностях современной Алматы и Тараза монголов-дарлекинов 12 в. это не вилами по воде?

[кылышбай]

1 час назад, думан сказал:

если они братья то у них одна гг должна быть.

у кого? у уаков и сыргели и так одна гаплогруппа (в большинстве)

[Ашина Шэни]

3 часа назад, Zake сказал:

Все таки у Вас нездоровое, какое-то мальчишеское высокомерие бьет фонтаном. Не обижайтесь, но Ваши мозги нужны  только и только Вам. Уверен, что Казахстан, тем более весь мир могут и как-то сами справиться. 

Я написал "пригодятся", а не "нужны". Все таки у Вас нездоровая, какая то старческая невнимательность бьет фонтаном.

[Zake]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

1. достаточно иметь малейшее представление о географии описываемой местности. из-за экстенсивности (постоянство) кочевого хозяйства - численность особо не скакала в больших значениях. по крайней мере вверх. учитывая события 13 в. численность как раз выросла

2. размещать в окрестностях современной Алматы и Тараза монголов-дарлекинов 12 в. это не вилами по воде?

1. Просто вы уверенно говорите что не хватило бы кормовой базы, так ведь не знаете примерно  численности каждого рода (карлуки, коныраты,  каракитаи и т.д.). Потом вообще климат меняется. Например раньше  вообще Эмба была полноводной и впадала в Каспий. Вообще нет данных по народонаселению в те времена в этих регионах. 

3. Это его гипотеза. 

[Zake]

13 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Я написал "пригодятся", а не "нужны". Все таки у Вас нездоровая, какая то старческая невнимательность бьет фонтаном.

С чего так уверены, что ваши мозги легко "пригодятся" всему миру? И к чему вообще это писать на историческом форуме?

[Ашина Шэни]

12 минут назад, Zake сказал:

С чего так уверены, что ваши мозги легко "пригодятся" всему миру? И к чему вообще это писать на историческом форуме?

То был лишь ответ на наглые выпады АКБ. Что они пригодятся не сомневаюсь, моими переводами западных исторических материалов люди уже вовсю пользуются.

[mechenosec]

8 часов назад, Ашина Шэни сказал:

О, уже призывы к совести пошли А мои мозги легко пригодятся всему миру

Они уже пригодились,спасибо за честность.зря вы пытаетесь что то даказать,есть некоторые, которым доказать невозможно.стоит ли тратить время и нервы? пусть верят  в сказки и будут счастливы 

[Махамбет]

7 часов назад, кылышбай сказал:

Ашина Шэни разве не этнический казах?

Для меня нет. Лично для меня АКБ из моего народа, а Ашина нет.

[Махамбет]

7 часов назад, Zake сказал:

Ув Маке, все таки вы не правы. Он тоже сын нашего  народа. Тем более он писал,  что изучает свой родной  язык. Как раз на этом форуме он достойный оппонент АКБ, а в споре рождается истина. 

Он сын своих родителей. Все мы тоже. А этнический принадлежность определяется  сперва по языку. Почему здешные люди за язык ЧХ спорят неустанно. Так как язык будет определят его этнический принадлежность. Если он говорил на монгольском он монгол, если на тюркском то тюрк, если на кореиском то кореец. Неважно на каком языке говорили его предки. На земном шаре есть сколько языков, есть столько этносов. Так что хотите что ваши дети были казахами, пускай родной язык детей будуть казахскими. Ну а если мои дети будут китаеязычными, а ваши дети испаноязычными, а у АКБ персоязычными то они будут чужаками друг для друга. 

[Ашина Шэни]

12 минут назад, Махамбет сказал:

Он сын своих родителей. Все мы тоже. А этнический принадлежность определяется  сперва по языку. Почему здешные люди за язык ЧХ спорят неустанно. Так как язык будет определят его этнический принадлежность. Если он говорил на монгольском он монгол, если на тюркском то тюрк, если на кореиском то кореец. Неважно на каком языке говорили его предки. На земном шаре есть сколько языков, есть столько этносов. 

To есть англоговорящие китайцы в Калифорнии это англичане?

[Ашина Шэни]

42 минуты назад, Махамбет сказал:

Для меня нет. Лично для меня АКБ из моего народа, а Ашина нет.

А меня знаете ли это не волнует. Считайте меня хоть марсианином. По крови я казах, аргын, из подрода алтай, и ничего вы с этим не поделаете. Шала казах все равно казах как ни крути.

[Uighur]

56 минут назад, Махамбет сказал:

Для меня нет. Лично для меня АКБ из моего народа, а Ашина нет.

АКБ тюрко-монгол по самоопределению и манчжур по генетике  Как он может считаться казахом и тем более тюрком после его заявлений 

Ашина Шени современный, образованный казах. Знает историю своего народа получше монголоведуна АКБ.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Uighur сказал:

АКБ тюрко-монгол по самоопределению и манчжур по генетике  Как он может считаться казахом и тем более тюрком после его заявлений 

Ашина Шени современный, образованный казах. Знает историю своего народа получше монголоведуна АКБ.

 

Замечу, что все вы чем-то близки между собой, это мое личное мнение - Uighur, mochenosec, Ашина Шэни, Тулга и прочие. У вас общая характерная черта направо и налево развешивать ярлыки и оскорбления.

 

Как же вы дорогой мой, Ашина Шэни, хотите принести всему миру пользу будучи откровенным хамом? Ведь хамство, как не оправдывайся, яркий признак бескультурья и плохого воспитания. 

 

Остальные из списка вроде бы не претендуют как вы на мировую значимость и незаменимость.  

 

 

[povodok]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Замечу, что все вы чем-то близки между собой, это мое личное мнение - Uighur, mochenosec, Ашина Шэни, Тулга и прочие. У вас общая характерная черта направо и налево развешивать ярлыки и оскорбления.

 

Как же вы дорогой мой, Ашина Шэни, хотите принести всему миру пользу будучи откровенным хамом? Ведь хамство, как не оправдывайся, яркий признак бескультурья и плохого воспитания. 

Все написанное выше , относится прежде всего к вам , не всеми уважаемый АксКерБорж! Не надо изображать из себя невинную жертву! Вы тот еще провокатор! Действуете из под тишка , а потом взываете к мировой общественности!

[думан]

11 часов назад, кылышбай сказал:

у кого? у уаков и сыргели и так одна гаплогруппа (в большинстве)

у Баидибека и его брата 

[Махамбет]

7 часов назад, Ашина Шэни сказал:

А меня знаете ли это не волнует. Считайте меня хоть марсианином. По крови я казах, аргын, из подрода алтай, и ничего вы с этим не поделаете. Шала казах все равно казах как ни крути.

Почему марсианин. Твой родной язык русский, поэтому твои родители сделал тебя русскими. По крови ты аргын, и какое отношение имеешь к найману, дулату, албану, адайцу если не состоишь с ними в одном культурном ареале.

[кылышбай]

13 часов назад, Zake сказал:

1. Просто вы уверенно говорите что не хватило бы кормовой базы, так ведь не знаете примерно  численности каждого рода (карлуки, коныраты,  каракитаи и т.д.). Потом вообще климат меняется. Например раньше  вообще Эмба была полноводной и впадала в Каспий. Вообще нет данных по народонаселению в те времена в этих регионах. 

2. Это его гипотеза. 

1. почему в источниках (ССМ, РАД) не описаны карлуки и каракитаи если они жили в одной области по современным меркам. притом область маленькая?

2. а выход монголов из Халхи в исторической науке не гипотеза а факт

9 часов назад, Махамбет сказал:

Для меня нет. Лично для меня АКБ из моего народа, а Ашина нет.

почему? потому что по-русски говорит?

9 часов назад, Махамбет сказал:

Он сын своих родителей. Все мы тоже. А этнический принадлежность определяется  сперва по языку. Почему здешные люди за язык ЧХ спорят неустанно. Так как язык будет определят его этнический принадлежность. Если он говорил на монгольском он монгол, если на тюркском то тюрк, если на кореиском то кореец. Неважно на каком языке говорили его предки. На земном шаре есть сколько языков, есть столько этносов. Так что хотите что ваши дети были казахами, пускай родной язык детей будуть казахскими. Ну а если мои дети будут китаеязычными, а ваши дети испаноязычными, а у АКБ персоязычными то они будут чужаками друг для друга. 

вот именно: сперва. но язык не единственный атрибут принадлежности к тому или иному этносу

этнос меняет свои очертания, как Протей, всякий раз, когда хочешь его ухватить (Каутский)

9 часов назад, Ашина Шэни сказал:

А меня знаете ли это не волнует. Считайте меня хоть марсианином. По крови я казах, аргын, из подрода алтай, и ничего вы с этим не поделаете. Шала казах все равно казах как ни крути.

1. Аргын Суйындык. кстати один из крупнейших подродов. из Жанаарки?

2. казахский знаете?

2 часа назад, думан сказал:

у Баидибека и его брата 

у Байдибека и его брата Баудауыла одна гаплогруппа. оба нируны

24 минуты назад, Махамбет сказал:

Почему марсианин. Твой родной язык русский, поэтому твои родители сделал тебя русскими. По крови ты аргын, и какое отношение имеешь к найману, дулату, албану, адайцу если не состоишь с ними в одном культурном ареале.

1. культурный ареал это не только язык

2. кто для вас казах? лично для вас какие атрибуты говорят о принадлежности к казахскому народу?

[думан]

5 минут назад, кылышбай сказал:

1. почему в источниках (ССМ, РАД) не описаны карлуки и каракитаи если они жили в одной области по современным меркам. притом область маленькая?

2. а выход монголов из Халхи в исторической науке не гипотеза а факт

почему? потому что по-русски говорит?

вот именно: сперва. но язык не единственный атрибут принадлежности к тому или иному этносу

этнос меняет свои очертания, как Протей, всякий раз, когда хочешь его ухватить (Каутский)

1. Аргын Суйындык. кстати один из крупнейших подродов. из Жанаарки?

2. казахский знаете?

у Байдибека и его брата Баудауыла одна гаплогруппа. оба нируны

1. культурный ареал это не только язык

2. кто для вас казах? лично для вас какие атрибуты говорят о принадлежности к казахскому народу?

у вас почему тогда другая гг?

[Бахтияр]

44 минуты назад, кылышбай сказал:

1. почему в источниках (ССМ, РАД) не описаны карлуки и каракитаи если они жили в одной области по современным меркам. притом область маленькая?

2. а выход монголов из Халхи в исторической науке не гипотеза а факт

почему? потому что по-русски говорит?

вот именно: сперва. но язык не единственный атрибут принадлежности к тому или иному этносу

этнос меняет свои очертания, как Протей, всякий раз, когда хочешь его ухватить (Каутский)

1. Аргын Суйындык. кстати один из крупнейших подродов. из Жанаарки?

2. казахский знаете?

у Байдибека и его брата Баудауыла одна гаплогруппа. оба нируны

1. культурный ареал это не только язык

2. кто для вас казах? лично для вас какие атрибуты говорят о принадлежности к казахскому народу?

1. Каракитаи жили в Чуйской и Таласской долине. Окрестности Баласагуна. Карлуки, Илийская долина и далее на запад. Их описания есть в арабских источниках. Алмалык, Илибалык, Каялык это их города. По арабским источникам еще 10 в. Они как мин полукочевые. 

[АксКерБорж]

7 часов назад, povodok сказал:

Все написанное выше , относится прежде всего к вам , не всеми уважаемый АксКерБорж! Не надо изображать из себя невинную жертву! Вы тот еще провокатор! Действуете из под тишка , а потом взываете к мировой общественности!

 

Эх, дубинушка, ухнем!   Совсем вы не знаете народных песен.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, кылышбай сказал:

а выход монголов из Халхи в исторической науке не гипотеза а факт

 

О каких монголах вы ведете речь, позвольте вас поинтересоваться, ув. Кылышбай? О татарах Чингизхана и кон. 12 - нач. 13 вв.?

 

Если да, то в таком случае вы (это можно адресовать практически всем) грубо искажаете смысл всех известных письменных источников - Джувайни, Вассафа, Рашид ад-Дина, Плано Карпини, Гильома Рубруквиса, "Юань-чао Би-ши" и других. А это не много ни мало в науке принято называть фольком, когда происходит подмена фактов. 

 

Малая толика обоснований этим своим словам приведена мною сегодня в теме про Кара-Корум, там ничего про Халху (Монголию) не упоминается совершенно, там у всех черным по белому утверждается, что коренной (старинный) юрт Чингизхана, Угетай-хана, Куйука-хана, их место захоронения, столица (Кара-Корум) и центр государства располагались близ рек Эмиль, Кубук и Иртыша на западных горных равнинах Алтая.

Нельзя забывать и Ибн аль-Асира, который прямо выводит каракитаев, найманов Кушлук-хана, татар Чингизхана из Чина (тогдашнего Китая), опять же не из Халхи-Монголии!

К тому же выведя их из Чина он приводит их в Восточный Туркестан, то есть опять же к рекам Эмиль, Кубук и Иртыш, а не в Халху! 

 

Вопрос щепетильный и резонансный в особенности для тех, кто привык к другой постановке картины. Поэтому в предпраздничные дни возможны наезды в мой адрес от знатоков русских народных песен, оруженосцев и студентов. Им как пролетариату терять нечего. 

 

 

[povodok]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если да, то в таком случае вы (это можно адресовать практически всем) грубо искажаете смысл всех известных письменных источников - Джувайни, Вассафа, Рашид ад-Дина, Плано Карпини, Гильома Рубруквиса, "Юань-чао Би-ши" и других. А это не много ни мало в науке принято называть фольком, когда происходит подмена фактов.

И опять врете! Искажаете как раз вы , что неоднократно обсуждалось на этом сайте. И тут же обвиняете в своих собственных грехах других. Не получится! Продолжайте повторять - халва!